Kriptovalute (Bitcoin)

Razne teme, pitanja, iskustva
Odgovori
Korisnikov avatar
Dusan
Postovi: 4285
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:26
Lokacija: Wien

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Dusan » 16 Dec 2017, 13:31

ljubitelj je napisao:
16 Dec 2017, 10:30
Kocka je prevara, Sibicari sa kuglicama je prevara.
Ponzi princip se zasniva upravo na tome sto stalno pristize ogroman broj ljudi sa svezim ulogom.
Nije nikakva glupost vec jasno matematicki dokazano. I to svi koji hoce mogu da saznaju.
To bi svi trebali da prvo kao zakonitost usvoje pa tek onda brane mehanizme kako se sprovodi to usisavanje svezeg novca i daju inovativna imena za laksu motivaciju ogromnog broja ljudi da dodju do samoobmane da ce cena i dalje skakati u beskonacnost.
Kocka nije prevara. Kocka je igra rizika, u kojoj je ulog novac. Mozes reci da je bitcoin danas kocka, ali ne mozes reci da je prevara.

Razlika izmecu kriptovaluta i modela prevare pozi seme, koje stalno spominjes je to sto, kod ponzi seme ti odredjena ''banka'' ili institucija grantuje odredjene mesecne isplate, od npr. 20%. Kada dovoljno ljudi ulozi novac,ta banka, pokupi novac i organizatori seme pobegnu. To je klasicna prevara.

Kod bitcoina, ti niko nista ne obecava, niti bilo ko obecava neke isplate. Ti kupujes valutu i svestan si da sutra moze vredeti vise, a moze vredeti i znacajno manje.

Sta mislis, kako je bitcoin dosao od $0.003 do bilo koje znacajne sume, recimo do $100 za coin? Sto je veci broj ljudi kupovao bitcoin vrednost mu je skakala. Ljudi koji su tada kupovali, kupovali su jer im je bitcoin odgovarao kao sredstvo placanja (verovatno zato sto se tesko prati), ne da bi zaradili. Kasnije je dosao ovaj bum, gde vecina kupuje coin da bi u nekom trenutku prodala i zaradila.

Ako do sada, pored svih postova nisi shvatio razliku izmedju prevare i volatilnosti neke valute, onda jbg. :D
There's nothing worse than making your hand and losing it all, because you were drawing dead to start with.

Korisnikov avatar
jaksa
Postovi: 3567
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:15
Garaža: Jugo 45

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od jaksa » 16 Dec 2017, 16:54

Bitcoin je po meni čista prevara jer je matematički algoritam "prodan" kao valuta, a valuta nije.
Sa druge strane, svi koji su se uhvatili u to kolo to znaju i nadaju se da će oni da profitiraju a neko drugi da pukne te su samim tim i oni svesni učesnici u svesnoj prevari :)

Znam da sam krajnje radikalan ali u mom svetu vrednosti nešto se ne stvara ni iz čega.

Korisnikov avatar
Dusan
Postovi: 4285
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:26
Lokacija: Wien

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Dusan » 16 Dec 2017, 18:25

Sta bi onda moglo zameniti bitcoin kao online valutu, sa svim njegovim karakteristikama, a da vrednost nije stvorena ni iz cega?
There's nothing worse than making your hand and losing it all, because you were drawing dead to start with.

Korisnikov avatar
Dani
Banned
Postovi: 654
Pridružio se: 26 Okt 2014, 02:41
Garaža: BMW F10 530d

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Dani » 16 Dec 2017, 18:30

Nesto sto nece sluziti lopovima za pranje para i finansiranje nelegalnih radnji. Ovo je sve samo ne valuta, ali jedan ok pokusaj.

ljubitelj
Postovi: 10585
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od ljubitelj » 16 Dec 2017, 19:13

Kocka nije igra vec je sistem prevare. I nema tu kao nekog rizika nego postoje pravila. Nikada organizator kocke ne izgubi novac.
U piramidama ma ko da organizuje niko ne garantuje dobitak, tu si nesto pobrkao.
Upravo je to sto nema garancije osnova sheme (za razliku od prave banke) i sustina prevare lakovernih da ce svi oni zaraditi tako sto niko nista ne radi a vrednost se sama od sebe umnozava.
Ne mislim nego znam model kako je Bitocin kao i sve ostale piramide vrtuelne vrednosti necega "povecao" vrednost.
Oni koji ulazu svez novac su pumpa za uvecanje vrednosti, i to ce da traje sve dok postoji svezeg ulaska novca.
Kada se to zavrsi ili nesto pre toga kada krene povlacenje tj unovcavanje Bitcoina dolazi do pada vrednosti na nulu.

Poznati i dokazani zivotni ciklus, cista matematika.

I svi koji tada poseduju Bitcoin pocece da shvataju realnost ne da nemaju zaradu vec da nemaju ni ono sto su prvobitno ulozili.

Ja odlicno shvatam razliku prevare i promene vrednosti jedne monetarne valute bilo da je dolar ili dinar ali je ocigledno da ti ne shvatas da je masovna prevara po poznatom matematickom modelu vec mnoogo puta vidjena praksa. I
uz to jako dobro opisana da je tesko ne videti i previse slicnosti nabijanja vrednosti Bitcoina i inih slicnih virtulenih vrednosti bez pokrica u bilo cemu.

U velikoj si zabludi za tvrdnju koju si izneo
gde vecina kupuje coin da bi u nekom trenutku prodala i zaradila.
da je ostvariva.

Vecina ce da zaradi, kako da ne. :kezo:

Isto kao sto vecina kockara postanu bogatasi :)

ftj
Postovi: 13036
Pridružio se: 26 Jan 2012, 11:43
Garaža: vw golf 2.0
Lokacija: Beograd

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od ftj » 16 Dec 2017, 19:21

Aj prvo nauci sta je definicija prevare pa da pricamo. Za pocetak prevara je krivicno delo a ja ne vidim da se hapse vlasnici kockarnica.

Korisnikov avatar
Dusan
Postovi: 4285
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:26
Lokacija: Wien

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Dusan » 16 Dec 2017, 20:06

ljubitelj je napisao:
16 Dec 2017, 19:13
gde vecina kupuje coin da bi u nekom trenutku prodala i zaradila.
da je ostvariva.
Vecina ce da zaradi, kako da ne. :kezo:
Ako procitas malo bolje, shvatices da sam naveo razlog zbog kojeg velika vecina kupuje bitcoin. Nigde nisam rekao da ce vecina zaraditi. Ali sa tobom nema vise diskusije, jer osnovne pojmove ne razumes.
Dani je napisao:
16 Dec 2017, 18:30
Nesto sto nece sluziti lopovima za pranje para i finansiranje nelegalnih radnji. Ovo je sve samo ne valuta, ali jedan ok pokusaj.
Da li to znaci da ja kao posten gradjanin, moram da ispastam zbog kriminalaca i nemam pravo na koriscenje svog novca bez konstantnog nadzora velikog brata?
There's nothing worse than making your hand and losing it all, because you were drawing dead to start with.

ljubitelj
Postovi: 10585
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od ljubitelj » 17 Dec 2017, 12:19

ftj je napisao:
16 Dec 2017, 19:21
Aj prvo nauci sta je definicija prevare pa da pricamo. Za pocetak prevara je krivicno delo a ja ne vidim da se hapse vlasnici kockarnica.
Sibicarenje je krivicno delo a to sto se ne hapse ne znaci da nije prevara.
Dusan je napisao:
16 Dec 2017, 20:06
ljubitelj je napisao:
16 Dec 2017, 19:13
gde vecina kupuje coin da bi u nekom trenutku prodala i zaradila.
da je ostvariva.
Vecina ce da zaradi, kako da ne. :kezo:
Ako procitas malo bolje, shvatices da sam naveo razlog zbog kojeg velika vecina kupuje bitcoin. Nigde nisam rekao da ce vecina zaraditi.
Znaci nece zaraditi na Bitcoinu.
Taj razlog i jeste dovoljan dokaz o piramidalnoj shemi, Ne kupuju Bitcoin da bi koristili kao valutu, za kupovinu roba i usluga vec sto im neki sugerisu da je moguce da u nekom trentuku prodaju i zarade.
Napisao si vise puta o zaradi, podseti se.

Sad da li neki ne razumeju sta je piramida i da je nemoguca zarada u tom sistemu ili to razumeju a svesno obmanjuju druge nije ni bitno onima koji ce izgubiti svoj novac.

Korisnikov avatar
Vladapetr
Postovi: 9821
Pridružio se: 26 Jan 2013, 10:50
Garaža: Skoda Kodiaq 2.0 TDI L&K / Jeep Compass 1.3 DDCT
Lokacija: Beograd

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Vladapetr » 17 Dec 2017, 12:37

Ljubitelj po pravilu prekucava igricu :) za šibicarenje se ne hapsi, a čim na nečemu nećeš zaraditi znači da se radi o prevari. Univerzalni naziv za prevaru je piramida :D
There are 10 kinds of people in the world:
those who understand binary and others who don't.

Korisnikov avatar
Dusan
Postovi: 4285
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:26
Lokacija: Wien

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Dusan » 17 Dec 2017, 13:00

Ekspert.
There's nothing worse than making your hand and losing it all, because you were drawing dead to start with.

Korisnikov avatar
Velja
Banned
Postovi: 12135
Pridružio se: 06 Avg 2013, 18:43

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Velja » 17 Dec 2017, 13:25

Ja piramidu shvatam kao metaforu, 3D ilustraciju za lakše shvatanje načina zarade malog broja učesnika (pri vrhu) na račun velikog broja (pri bazi piramide).

Samo se radi o principu po kome funkcioniše, a ne mora uopšte biti prevara ili kriminal u pitanju. Pa ni Poncijeva.

Kockanje je legalna stvar i svi koji se trenutno kockaju sa BTC moraju da snose posledice rizika kom su se svesno izložili.

Prevara će biti kada veštački sruše vrednost i na taj način opljačkaju ogroman broj vlasnika bitkoina koji neće moći da ih uopšte prodaju zbog nedostatka interesovanja...

Korisnikov avatar
Dusan
Postovi: 4285
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:26
Lokacija: Wien

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Dusan » 17 Dec 2017, 14:09

Kako bi ljudi bili opljackani vestackim rusenjem vrednosti? Tj, da budem precizan, kako bi ti koji vestacki ruse vrednost, ostvarili profit?
There's nothing worse than making your hand and losing it all, because you were drawing dead to start with.

Korisnikov avatar
Ji 4Tze
Postovi: 8094
Pridružio se: 22 Jan 2012, 23:10
Garaža: Honda CR-V 2.0 4WD
Lokacija: Beograd

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Ji 4Tze » 17 Dec 2017, 14:27

Videćeš kad sve krene dole :)
Nije baš otimanje od siromašnih, ali lakovernih svakako.
Boringly average, but also perfect for school run mums

Floyd
Postovi: 19654
Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:18

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Floyd » 17 Dec 2017, 14:32

Tvorcima i vlasnicima najviše novčića nije u interesu da ga sruše.

B92: Bankari: 5 razloga zbog kojih je bitkoin opasan http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?y ... id=1337056

Korisnikov avatar
Dusan
Postovi: 4285
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:26
Lokacija: Wien

Re: Kriptovalute (Bitcoin)

Post od Dusan » 17 Dec 2017, 14:35

@Ji 4Tze
Da verujem da je sve super i da nece padati sigurno bi do sad ulozio znacajnu kolicinu. U bitcoin nisam ulozio nista, ali to ne znaci da treba siriti dezinformacije. Ok je to sto smatras da je otimanje, ali to nije odgovor na pitanje,
Dusan je napisao:
17 Dec 2017, 14:09
Kako bi ljudi bili opljackani vestackim rusenjem vrednosti? Tj, da budem precizan, kako bi ti koji vestacki ruse vrednost, ostvarili profit?
Ova veljina konstatacija samo pokazuje nedostatak osnovnog razumevanja o kojem pricam.
There's nothing worse than making your hand and losing it all, because you were drawing dead to start with.

Odgovori