Emisije CO2 i NOx

Tehnička pitanja i objašnjenja
Odgovori
Korisnikov avatar
Geza
Moderator
Postovi: 31101
Pridružio se: 06 Jan 2012, 11:49
Lokacija: Apsurdistan

Emisije CO2 i NOx

Post od Geza » 25 Sep 2015, 09:25

How to calculate the CO2 emission level from the fuel consumption?
http://www.ecoscore.be/en/how-calculate ... onsumption

Diesel:

1 liter of diesel weighs 835 grammes. Diesel consist for 86,2% of carbon, or 720 grammes of carbon per liter diesel. In order to combust this carbon to CO2, 1920 grammes of oxygen is needed. The sum is then 720 + 1920 = 2640 grammes of CO2/liter diesel.

An average consumption of 5 liters/100 km then corresponds to 5 l x 2640 g/l / 100 (per km) = 132 g CO2/km.

Petrol:

1 liter of petrol weighs 750 grammes. Petrol consists for 87% of carbon, or 652 grammes of carbon per liter of petrol. In order to combust this carbon to CO2, 1740 grammes of oxygen is needed. The sum is then 652 + 1740 = 2392 grammes of CO2/liter of petrol.

An average consumption of 5 liters/100 km then corresponds to 5 l x 2392 g/l / 100 (per km) = 120 g CO2/km.

LPG:

1 liter of LPG weighs 550 grammes. LPG consists for 82,5% of carbon, or 454 grammes of carbon per liter of LPG. In order to combust this carbon to CO2, 1211 grammes of oxygen is needed. The sum is then 454 + 1211 = 1665 grammes of CO2/liter of LPG.

An average consumption of 5 liters / 100 km then corresponds to 5 l x 1665 g/l / 100 (per km) = 83 g of CO2/km.

CNG:

CNG is a gaseous fuel (natural gas), stored under high pressure. Consequently, the consumption can be expressed in Nm3/100km, but also in kg/100km. Nm3 stands for a cubic meter under normal conditions (1 atm and 0 ° C). Consumption of natural gas vehicles is, however, most often expressed in kg/100km.

Different types of natural gas are available in Belgium, roughly divided into two categories: low and high calorific gas (L- and H-gas). CO2 emissions differ between both categories, and strongly depends on the composition and origin of the gas. The calculations below are therefore merely indicative. The public CNG stations in Belgium mainly offer low calorific gas. You will see that the CO2 emissions per kg of H-gas is higher than that of L-gas. H-gas, however, contains more energy, so you will need less kg of gas per 100 km, which ensures that, at least in theory, the average CO2 emissions from CNG vehicles is independent of the gas type used.

Low-calorific:

1 kg of L-gas consists for 61,4% of carbon, or 614 grammes of carbon per kg of L-gas. In order to combust this carbon to CO2, 1638 grammes of oxygen is needed. The sum is then 614 + 1638 = 2252 grammes of CO2/kg of L-gas.

An average consumption of 5 kg / 100 km then corresponds to 5 kg x 2252 g/kg = 113 g CO2/km.

High-calorific:

1 kg of H-gas consists for 72,7% of carbon, or 727 grammes of carbon per kg of H-gas. In order to combust this carbon to CO2, 1939 grammes of oxygen is needed. The sum is then 727 + 1939 = 2666 grammes of CO2/kg of H-gas.

An average consumption of 4,2 kg / 100 km then corresponds to 4,2 kg x 2666 g/kg = 112 g of CO2/km.
Najgore je svađati se sa budalom. Prvo te spusti na svoj nivo, a onda te dotuče iskustvom...
Slika Slika

Korisnikov avatar
McGruja
Site Admin
Postovi: 12188
Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:48
Garaža: Suzuki Vitara 1.6 16v AT

Re: Emisije CO2 i NOx

Post od McGruja » 25 Sep 2015, 16:53

https://youtu.be/CQ4irwe3ZDk

Korisnikov avatar
nidza
Postovi: 17638
Pridružio se: 26 Feb 2012, 22:23
Garaža: Oktavije dvije
Lokacija: N.B.G.

CO2 i NOx

Post od nidza » 26 Sep 2015, 20:47

2.2 je skroz okej, sem po našem zastarelom zakonu. Sve će više da rastu zapremine, pogotovo posle ovog VW fijaska.

Downsizing je u konfliktu sa smanjenom emisijom azotnih oksida i smanjivanjem CO2.

Tapatalk

Korisnikov avatar
Dzoni_m
Postovi: 1650
Pridružio se: 12 Jul 2013, 12:38
Lokacija: DE

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od Dzoni_m » 26 Sep 2015, 20:57

Zasto bi bio u konfliktu? To sto je VW uradio nije nikakva negativna strana downsizinga.

Korisnikov avatar
Day Walker
Postovi: 21991
Pridružio se: 12 Jan 2012, 01:58
Garaža: Astra J 1.6 turbo, Corsa D 1.3 cdti
Lokacija: Beograd

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od Day Walker » 26 Sep 2015, 21:14

Ako je Alfa povecala kubikazu, svi ce! :kezo:
Brzine idu u H-a !!!

Slika

Slika

Korisnikov avatar
nidza
Postovi: 17638
Pridružio se: 26 Feb 2012, 22:23
Garaža: Oktavije dvije
Lokacija: N.B.G.

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od nidza » 26 Sep 2015, 22:10

Dzoni_m je napisao:Zasto bi bio u konfliktu? To sto je VW uradio nije nikakva negativna strana downsizinga.
Zato što povećanjem temperature, spuštanjem potrošnje i emisije CO2 u stvari povećavaš emisiju NO2.

Tu je nastao problem.

VW je varao jer je hteo da ti da TDI od 150KS, nenormalno štedljiv, ali zato samo gruva azotne okside. Mapa koja emituje dozvoljene količine tih gasova sigurno nema ni blizu tu snagu ni potrošnju.

Tapatalk

Korisnikov avatar
Laki021
Postovi: 13105
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:41
Garaža: BMW 540i xDrive
Lokacija: Zurich

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od Laki021 » 27 Sep 2015, 11:51

Meni i dalje nije jasno.
Da li se merenje potrosnje i emisije gasova vrsi istovremeno na jednom testu (besmisleno je da nije).
Ako je tako, onda im kola u test modu kada imaju normalnu emisiju trose vise i podaci o potrosnji su im svakako vec povecani.
Zasto bi onda van testova (a ovo im nista ne donosi jer tu manju potrosnju ne mogu da reklamiraju) po cenu ozbiljnog varanja zeleli da im kola manje trose? Da ucine vozace srecne sto ce im auto trositi 0.3l manje nego sto bi u test modu, sumnjam...
Pada mi na pamet da trajni rad u test rezimu ima neke posledice, stetan po motor, ubija katalizator i sl..

Korisnikov avatar
Xepoj87
Postovi: 26732
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:37
Lokacija: Beograd

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od Xepoj87 » 27 Sep 2015, 12:03

Verujem da nije isti test, pogotovo zbog uslova testoranja potrosnje.

Sent from my Sony
Veče u kome se svi slazu je protraceno.
Prvi znak gluposti je potpuno odsustvo stida.

Korisnikov avatar
Laki021
Postovi: 13105
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:41
Garaža: BMW 540i xDrive
Lokacija: Zurich

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od Laki021 » 27 Sep 2015, 12:09

Zasto ne bi bio kad su zahtevi i procedura isti. Isti je standardizovan test za deklarisanu potrosnju i emisiju (za CO2 emisija i potrosnja su jedno te isto).

Ali cak i da nije, kako bi auto znao koje je merenje u pitanju i u zavisnosti od toga da li da se preba i u poseban mode ili ne. (Ovo bi bilo u suprotnosti sa svim objasnjenjima kako je auto prepoznavao kad da pocne da vara).

Korisnikov avatar
Xepoj87
Postovi: 26732
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:37
Lokacija: Beograd

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od Xepoj87 » 27 Sep 2015, 12:16

Pa polozaj volana i ostalo.
Mislim da potrosnju moraju da testiraju u voznji, zbog opterecenja i tezine vozaca...

Sent from my Sony
Veče u kome se svi slazu je protraceno.
Prvi znak gluposti je potpuno odsustvo stida.

Korisnikov avatar
Laki021
Postovi: 13105
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:41
Garaža: BMW 540i xDrive
Lokacija: Zurich

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od Laki021 » 27 Sep 2015, 12:22

Ne, sve se meri na valjcima u laboratoriji.

Korisnikov avatar
nidza
Postovi: 17638
Pridružio se: 26 Feb 2012, 22:23
Garaža: Oktavije dvije
Lokacija: N.B.G.

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od nidza » 27 Sep 2015, 14:14

Nagađam, ali meni se čini vrlo prosto. Snagu motora i potrošnju svaki vozač može da primeti, osteti, eventualno izmeri, a emisiju NO2 niko. U test modu smanje količinu vazduha i goriva, spuste temperaturu u cilindru i drastično smanje emisju NO2 i CO2. Verovatno se ne meri nikad u režimu kad je potrebna maksimalna snaga motora, te su u momentu testiranja bili uskraćeni za taj podatak.

Druga opcija je da su svi ispod žita lobirali, potplaćivali testne kuće. Nemci su najveći lobisti u privrednom svetu, najviše potplaćuju, što znači da muljaju i varaju više od svih. Svi ti testovi i sve statistike pouzdanosti su jako upitne kad su oni u pitanju. Gde god neko zagrebe malo da proverava naćiće nešto. Mislim čak da svi sve znaju (ko treba da zna) i da su sad u svetlu ataka na EU svim dozvoljenim sredstvima, pre svega ekonomskim, krenuli jednom po jednom granatom po sred srede, tj. u Nemačku. Poslednjih nekoliko godina pritisak ne prestaje, čim se jedna stvar utiša novi udar sledi.

Sasvim je izvesno da su i drugi u problemu. Pod istragom je i Bimer i Reno koliko sam video. Biće zanimljivo što se tiče evropskih proizvođača.

Prijaviću ovu moju poruku da prebace moderatori u NO2/CO2 temu kad je već imamo, ne treba ovde da bude.

Korisnikov avatar
Geza
Moderator
Postovi: 31101
Pridružio se: 06 Jan 2012, 11:49
Lokacija: Apsurdistan

Re: Emisije CO2 i NOx

Post od Geza » 27 Sep 2015, 14:29

Report indicates VW sent engineers to US to “fix” cars that failed to pass emissions tests
http://europe.autonews.com/article/2015 ... eport-says

Sources close to Volkswagen have released more details about how VAG faked the emissions tests results.

Managers from Volkswagen's base in Wolfsburg, Germany were apparently in charge of handling all of the cars that failed to meet emissions targets and those involved in the illegal maneuvers were placed high on the corporate ladder.

It seems emission testers from a site in Westlake Village, California analyzed all of the cars based on the criteria sent from Germany and translated into English. After the cars were investigated, all of the results were then sent back to Germany prior to being handed over to the Environmental Protection Agency (EPA).

If a car failed to meet EPA's targets, several engineers from Volkswagen or Audi were sent to United States to fiddle with the vehicle for approximately one week to make sure it would pass the emissions test. This is because Volkswagen apparently didn't have any engineers based in United States with the necessary "expertise."

We remind you Volkswagen admitted there are 11 million cars worldwide with a so-called "defeat device" and this number includes a variety of Audi, Skoda and SEAT models. Volkswagen-branded models account for around 5 million of the cars, with 2.8 million in Germany according to the country's Transport Minister Alexander Dobrindt. He went on to specify the cars are powered not just by the now familiar 2.0 TDI, but also by the 1.6 TDI and there's also a suspicion concerning the smaller 1.2 TDI as well. EPA has already commenced investigation on the bigger V6 3.0 TDI used on the larger VAG products, such as the Volkswagen Touareg, Audi Q7 and Porsche Cayenne.
Najgore je svađati se sa budalom. Prvo te spusti na svoj nivo, a onda te dotuče iskustvom...
Slika Slika

Korisnikov avatar
Dzoni_m
Postovi: 1650
Pridružio se: 12 Jul 2013, 12:38
Lokacija: DE

Re: Alfa Romeo Giulia

Post od Dzoni_m » 27 Sep 2015, 14:56

nidza je napisao:
Dzoni_m je napisao:Zasto bi bio u konfliktu? To sto je VW uradio nije nikakva negativna strana downsizinga.
Zato što povećanjem temperature, spuštanjem potrošnje i emisije CO2 u stvari povećavaš emisiju NO2.

Tu je nastao problem.

VW je varao jer je hteo da ti da TDI od 150KS, nenormalno štedljiv, ali zato samo gruva azotne okside. Mapa koja emituje dozvoljene količine tih gasova sigurno nema ni blizu tu snagu ni potrošnju.

Tapatalk
Ja mislim da si ti to pogresno razumeo. VW je SPUSTAO temperaturu izduvnih gasova (nije povecavao) tj auto je radio na siromasnoj smesi kako bi potrosnja bila niza. NOx se tu emituje u visem nivou i katalizator/njihov filter cadji nije na odgovarajucoj temperaturi da ocisti izduvne gasove od NOx jer mu treba dodatno gorivo tj temperatura, a oni nisu hteli da koriste ureu (adblue ili ga zovi kako hoces). Onda to moze.
Kada povecavas temperaturu (e tada vise trosi) tebi je dovoljan katalizator/taj filter da eliminise NOx (u tom modu je radio kada je bio na testiranjima)

Downsizing nije negativan. NOx je problem samo na dizelima sa benzincima toga nema. Cak ni sa dizelima nije toliko problem ako se koristi urea, sto i nije neka tehnicka zavrzlama. Ovde je samo VW pokusao da uradi ono sto radi vec decenijama, zavaljivanje starih komponenti i tehnologije u novom pakovanju sa novim marketingom. Downsizing jeste trend i bice nastavljen a pogotovu ce biti nastavljen kod benzinaca.

Dizel je prljava tehnilogija. Samo gledaj sta ce zeleni da spreme i proguraju. Prvo ce biti ban po centru grada pa posle po naseljenim mestima, pa zabrana za putnicka vozila itd. Realno tako i treba da bude.

Korisnikov avatar
nidza
Postovi: 17638
Pridružio se: 26 Feb 2012, 22:23
Garaža: Oktavije dvije
Lokacija: N.B.G.

Re: Emisije CO2 i NOx

Post od nidza » 27 Sep 2015, 15:10

Kad sam spominjao downsizing nisam se ogradio da mislim samo na dizele. Već je krenulo sa povećanjem zapremine, 1.9 i 2.0 na 2.2, i ićiće još na gore. Mislim da je malolitražnim dizel motorima sa puno konja odzvonilo.

Nisam siguran da shvatam vezu DPF i NO2. DPF ne bi trebalo da filtrira NO2 već čestice čađi. Eventualno može da pogoršava emisije NO2 u trenucima regenracije, u tolike detalje nisam ulazio.

Siromašna smeša ne spušta nego podiže temperaturu u cilindru, i obrnuto, bogata je snižava, ali podiže podrošnju i emisije CO2. Temperatura u cilindru je direktno povezana sa emisijama NO i NO2.

Ovako kako sam napisao sam ja shvatio proces sagorevanja.

Odgovori