Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Razne teme, pitanja, iskustva
Odgovori
ljubitelj
Postovi: 10568
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od ljubitelj » 20 Nov 2021, 21:13

Pre neki dan bilo u medijima da EPS proizvodi struju po ceni ispod 5 centi odnosno 50 evra za Megavatsat i shodno tome sta bi bilo kad bi bilo da se struja sada izvozi odnosno da EPSu prilicno odgovara ovoliko porast cena.

Ujedno, objasnjeno time i da nema nijednog razloga da bi se pricalo o poskupjlenju struje iz domace proizvodnje, drugim recima i sada placamo skuplje struju (domacinstva) na racunima nego sto stvarno kosta kao gotov proizvod.
Pomenuto bilo i da imamo viskove struje u proizvodnji u odnosu na stvarne potrebe uz napomenu da imamo besmisleno bacanje struje i gubitke u prenosu (citati naplata struje potrosene od nepoznatih potrosaca) usled niske energetske efikasnosti upotrebe struje.

Procene su da imamo 20tak % vec sada viskova struje, najvecim delom usled rasipanja struje na grejanje neizolovanih objekata. A tu je i dodatni novi blok u Kostolcu koji je pred zavrsetkom i pustanjem uskoro u pogon.

Naravno, politika i lobiji uvoza (citati preprodaje) struje dizace tenziju da cemo ostati u mraku....

A istina je negde izmedju, struju ne moramo ovoliko lako da razbacujemo neefikasnim koriscenjem ili mozemo i da nastavimo na isti nacin pa da zaista zavisimo od uvoza i placamo vise cene tudje struje koju cemo opet razbacivati.

Kako izaberemo tako cemo kasnije i imati zetvu rezultata :)

Korisnikov avatar
Heinz
Postovi: 19246
Pridružio se: 12 Mar 2012, 19:27
Garaža: Civic FK2 1.8
Lokacija: Voždovac

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Heinz » 20 Nov 2021, 22:02


Korisnikov avatar
shandu90
Postovi: 12302
Pridružio se: 22 Jan 2016, 23:13
Garaža: Opel Astra J 1.4 Turbo
Lokacija: Novi Sad

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od shandu90 » 20 Nov 2021, 23:06

Sta mu to dodje?


Sent from my iPhone using Tapatalk

ljubitelj
Postovi: 10568
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od ljubitelj » 20 Nov 2021, 23:16

Heinz., i ?
Tamo nema ni traga o tome u koje svrhe se trenutno troši, ni kolika je energetska efikasnost grejanja strujom A tu su najveća razbacivanja.

Kao i potrošnja za javno osvetljenje, evo kod mene u ulici su tek prošle godine zamenili živine za LED svetiljke, duž cele ulice i to pozdravljam.

A koliko još ima tih starih velike potrošnje koje treba zameniti efikasnim, sračunaj koliko je tu viška struje dostupno da se svuda zamene u celoj zemlji, autoputevi npr i osvetljenje u Beogradu za početak...

Korisnikov avatar
Heinz
Postovi: 19246
Pridružio se: 12 Mar 2012, 19:27
Garaža: Civic FK2 1.8
Lokacija: Voždovac

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Heinz » 20 Nov 2021, 23:38

shandu90 je napisao:Sta mu to dodje?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Levi tas trenutna potrošnja, desni tas trenutna proizvodnja. Trenutno uvozimo ~20% potreba.

Slika

Sent from my SM-G770F using Tapatalk


dispy
Postovi: 556
Pridružio se: 13 Okt 2019, 18:01
Garaža: Astra K 1.6CDTi 2019

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od dispy » 21 Nov 2021, 20:22

Ji 4Tze je napisao:
20 Nov 2021, 21:10
Pa sad ne radi neki deo bloka B na TENTu?
Tent B1 je u remontu još 10-ak dana, kapitalni remont u trajanju od 7 meseci se radi. Prvo sam rekao da nema šanse da se za radi remont do Nikoljdana, ali ipak sam pogrešio. Navodno je precednik rekao da se mora završiti na vreme, a to je rešeno na prosto neverovatan način, koji nikome ranije nije pao na pamet! Uveli su treću smenu...

@ljubitelj zamisli, kad bismo trošili manje, imali bismo više. To su se dobro setio. Dok se neko ne seti kako da to sprovede u delo, evo par brojki.

Prošle godine proizvodnja 34TWh, potrošnja potrošača koje EPS snabdeva (dakle ne cele Srbije) 33.8TWh. Ogroman višak od 200GWh. Kupovina na slobodnom tržištu 2TWh, prodaja 2.2TWh.

Ove godine fali tent B2 u trajanju od 6 meseci (7 meseci naspram redovnog remonta od jednog meseca) čija je proizvodnja za to vreme uzimajući u obzir kvarove i nižu proizvodnju zbog lošeg uglja oko 2.16TWh. kada nema kapitalnog remonta, oba bloka u TENT b proizvedu oko 8TWh. A na sve to, EPS odnosno država Srbija se kroz ugovor sa Energetskom zajednicom obavezala da zatvara više termoblokova, TE Morava, TE Kolubara. Oni proizvedu oko 1TWh godišnje.

Sledeće godine ide u kapitalni remont rhe bajina bašta, ne znam tačno koliko će trajati, ali verovatno oko godinu dana. Proizvodnja prošle godine 700GWh, sledeće godine će to biti znatno manje. U poslednjih 5 godina proizvodnja svih hidroelektrana se menja od 9.5TWh do 11.5TWh.

To je ono što je problem, nekada imaš manjak a nekad višak, i taj višak je najčešće u onom periodu kada ceo region ima energije pa se onda prodaje po niskim cenama, a kada energije nedostaje, kupuje se po visokim cenama. I onaj gore broj gde je prodaja veća od kupovine obično za rezultat ima minus u bilansu. A ove godine taj minus će da bude par stotina miliona evra (od trgovine).

Korisnikov avatar
Apex
Postovi: 293
Pridružio se: 15 Sep 2018, 09:32
Garaža: Smart For Two MK2

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Apex » 21 Nov 2021, 21:21

A ko ima taj višak koji prodaje nama u periodu kada svima fali energije?

Korisnikov avatar
ChobbyNS
Postovi: 1036
Pridružio se: 30 Avg 2017, 15:25
Garaža: Alfa Romeo GT

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od ChobbyNS » 21 Nov 2021, 21:40

Mozda Bugari, oni imaju nuklearku?

dispy
Postovi: 556
Pridružio se: 13 Okt 2019, 18:01
Garaža: Astra K 1.6CDTi 2019

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od dispy » 22 Nov 2021, 07:26

Apex je napisao:A ko ima taj višak koji prodaje nama u periodu kada svima fali energije?
Sada deficit popunjavaju gasne elektrane koje su inače izuzetno skupe pa su masovno konzervirane i zatvarane po Evropi prethodnih 10-ak godina. Mađari ih imaju poprilično, mada su i Mađari bili neto uvoznici, to im je bilo jeftinije nego da koriste ove gasne. Republika Srpska je stalno u plusu, odnosno stalno izvozi energiju, ali to su male količine naspram deficita koji mi imamo trenutno.

Za ovu krizu sa cenama kažu da nije energetska kriza već politička, zato što je na prečac doneta odluka da se podignu takse za CO2 što je dovelo do zatvaranja velikog broja termoelektrana radi čistijeg vazduha. Dakle energije ima, ali je napravljen ambijent gde je neisplativo proizvesti energiju iz uglja, negde čak i zabranjeno. Ja lično nemam ništa protiv te "dekarbonizacije", ali mislim da je to moralo da se odradi malo laganijim tempom i da se naprave strategije šta činiti u slučaju suše kao ove godine.

Sent from my RMX2155 using Tapatalk


Korisnikov avatar
grujicd
Postovi: 8362
Pridružio se: 16 Jan 2012, 13:32
Garaža: Honda Jazz 1.4 2007 & CR-V 2.0 2012
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od grujicd » 22 Nov 2021, 07:55

Mala ispravka, CO2 takse nisu zbog čistijeg vazduha, već zbog efekta staklene bašte i globalnog zagrevanja.
Inače super informacije!

Korisnikov avatar
Apex
Postovi: 293
Pridružio se: 15 Sep 2018, 09:32
Garaža: Smart For Two MK2

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Apex » 22 Nov 2021, 16:19

@dispy
Hvala na vrlo zanimljivim informacijama.

Znači da sačekamo još par godina da se smanji broj stanovnika i biće dovoljno da ne moramo da uvozimo. :D

Korisnikov avatar
shandu90
Postovi: 12302
Pridružio se: 22 Jan 2016, 23:13
Garaža: Opel Astra J 1.4 Turbo
Lokacija: Novi Sad

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od shandu90 » 22 Nov 2021, 16:23

Ko prezivi, pricace.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ljubitelj
Postovi: 10568
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od ljubitelj » 22 Nov 2021, 17:06

dispy je napisao:
21 Nov 2021, 20:22

@ljubitelj zamisli, kad bismo trošili manje, imali bismo više. To su se dobro setio. Dok se neko ne seti kako da to sprovede u delo, evo par brojki.
Nemam potrebe da zamišljam, odavno su se mnogi setili i mnogi sproveli u delo tako da primera iz prakse koliko voliš. Čak i u nama susednim zemljama,. dakle vrlo sličnih nama a da ne pominjem Skandinaviju ili Švajcarsku ili nama bliskiju Nemačku.

A bio i kod nas donet plan u tom smeru od strane stručnjaka i predložen, pa čak se i diskutovalo javno o njemu.....
Ali za sprovodjenje je neophodna volja da se radi u tom smeru. Medjutim oni koji imaju poluge moći nemaju nameru da se sete kako da se to sprovede u delo :)
Na panelu/konferenciji na sajmu energetike poodavno lično sam postavio pitanje na tu temu državnom sekretaru, javno pred 50tak učesnika i odgovor kolko zanimljiv toliko i poražavajući.
Smanjenje potrošnje nije cilj ove Vlade (čitati bilo koje) jer se time smanjuje poreski prihod u budžet. Mi treba što više da uvozimo, trošimo i omogućimo svima veću mogućnost potrošnje.

Otada je puno vode proteklo Dunavom a mi ni danas nemamo adekvatana Zakon o energetskoj efikasnosti, i tek stidljvo nekakvo započeto pomaganje selelktivnim grupama oko sanacije starijih objekata zamenom stolarije itd...kroz delimične subvencije.
A i to je zbog pritisaka iz EU i tzv zelene agende a manje zbog dobre političke volje da se trajnije reši problem prekomerne potrošnje i razbacivanja..
Nije retko da vidim uključene razne grejalice i otvorene prozore ili vrata istovremeno, naročito u javnim objektima (zaviriti u bilo koju opštinu) zimi a leti klime i isto otvorene prozore.

Jedan podatak, u Srbiji je potrošnja 250kWh po 1m2 stambenih objekata, dostignuti nivo tehnike je 20-40 kWh a neki prosek u zemljama sličnim nama oko 70-80kWh.

Na primer 1,000,000 domaćinstava razbacuje bar 150 kWh energije po samo jednom (1) metru kvadrtatnom prostora.
A dobar deo struje se koristi direktno za grejanje na tako neefikasan način.
Da ne pominjemo zagrevanje vode putem elektro grejača u bojlerima.

Mi smo toliko "bogati" da bacamo struju i država to stanje održava čak i podstiče u ponečemu.

Kod nas je porez na izolacione materijale, na toplotne pumpe, na sve ostalo što je povezano sa mogućnnosti da se popravi en. efikasnost oporezaovano tako da destimuliše i otežava primernu.

Korisnikov avatar
Apex
Postovi: 293
Pridružio se: 15 Sep 2018, 09:32
Garaža: Smart For Two MK2

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Apex » 22 Nov 2021, 18:55

Čak i da postoji stimulacija za unapređenje energetske efikasnosti ljude ovde to nažalost ne interesuje. Takav je mentalitet, bilo šta što se isplati tek nakon nekog vremenskog perioda a ne momentalno ljude ne interesuje.

Korisnikov avatar
shandu90
Postovi: 12302
Pridružio se: 22 Jan 2016, 23:13
Garaža: Opel Astra J 1.4 Turbo
Lokacija: Novi Sad

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od shandu90 » 22 Nov 2021, 20:28

Navikli ljudi na gotovo krupne stvari da dobiju, kao da ih to sleduje rodjenjem. Kad im kazes subevcija, otprilike misle da se to deli dzabe.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Odgovori