Vežbanje, dijete, teretana...

[steva_anya]

24 siroka iz cuga?
Kad sam svratio u ovu bilderanu jedan momak je radio siroke zgibove, ali tako da glava bude naizmenicno ispred i iza sipke. Mislim da ih je uradio 30, onako bez problema. Gradjen je kao Brus Li

Meni je "cudno" to tvoje vezbanje. Uzimas suplemente, vodis racuna o tome, bas dugo treniras, radis sve te programe i vezbe, a npr. "ruski zgibovi" su ti problem ...
Svestan sam da su tipovi i nacin vezbi razliciti, ali opet ... Nekako ocekujem da neko ko toliko trenira i vodi racuna moze da uradi.
Isto mi je cudno kako ti se javljaju upale misica posle jacih treninga. To se obicno desava neutrniranim osobama, a koliko sam pratio postove godinama treniras.
Ides li na fucu, basket i sl?

Pitanje je sta cu ja moci da uradim od klasicnih bilderana vezbi.

[da se ne shvati pogresno post "ja mogu a ti ne". To je kao da je kazem da ceo zivot igram kosarku a ne mogu deset u nizu da pogodim i sl]

[Uroš S.]

Suplemente ne uzimam, amino kiseline i proteine, godinu dana, a nikada ih nisam uzimao duže od par meseci u kontinuitetu, poslednja 2 meseca pijem vitamine, kreatin i ostale suplemente za snagu na bazi kreatina nikad nisam uzimao.
To za upale su mi mnogi rekli, kako dobijam upale posle toliko godina u teretani, ali svi oni, iako treniraju, izgledaju isto već 2-3 godine, prvi drugar s kojim treniram, nikad nema upalu, ali je zato već 2 godine(toliko treniramo zajedno) nije mrdnuo napred po izgledu i opštoj spremi, ceo život radi 10 zgibova, dok ja sa druge strane, od 2006. na ovamo, svakog leta imam vidni napredak u izgledu mišića, tonusu, vaskularitetu, uopšte. Zato mi je upala skoro pa pravilo posle svakog treniga, intenzitet je u pitanju, a možda su mi i mišići takvi, zato rastu . Grupne sportove ne konzumiram, možda vožnja bajsa u dvoje, mada me i to malo nervira

Da, 24 široka u bez puštanja šipke. Ruske ne mogu još jer nemam tu eksplozivnost da se izbacim i da izbacim laktove iznad visine šipke i da nastavim sa podizanjem na gore, obe polovine pokreta mogu da uradim po 20ak puta ali taj momenat me zeza. Jedan drugi drugar koji radi po 20 ruskih u seriji mi je dosta pomogao oko tehnike, pokazao pravilan hvat i rekao mi šta da vežbam da bih napredovao u smislu ruskih. Koliko ti imaš kg, rekao bih bar 6-7 manje nego ja? Ne mogu da nađem onu temu sa kilažama.

[steva_anya]

Kad pocnem sa treninzima ili basketom posle neke vece pauze, recimo par meseci, dobijam manju ili vecu upalu misica. Ona me prolazi, ako nista ne radim, za par dana. Uglavnom je u butinama i nadlakticama. Medjutim, kako sam za varijantu "klin se klinom izbija", onog dana kad dobijem upalu, radim vezbe, iako trpim neki bol, uglavnom cucnjeve i sklekove, na kraju i istezanje. Tako me bukvalno upala prolazi do narednog dana. Kad to prebrodim, do daljnjeg nemam upalu, ma koliko radio. Umor, premorenost, slabost posle serije iscrpljujucih basketa da, ali upala ne.

Isto ovo mi je i na pripremama.
Ti si mislim jedini kojeg znam da ima upale.
Ok, radis intenzivno, ali opet .. Bas mi je cudno.

I ja sam imao cudan sistem "napredovanja":
- dugo vremena radim, i svakim danom mogu vise brojcano neke vezbe da uradim.
Recimo da sa 50 sklekova na dan kroz dve nedelje dodjem na 500 sklekova na dan.
Onda kao da stagniram neko vreme, par dana, i onda opet to ide linearno.
Nemam objasnjenje kako i zasto, uvek radim isto. Kao da se organizam zasiti, da dostigne neki prividni maksimum.
- neke vezbe mi od starta ne predstavljaju problem [ruski zgibovi], dok se sa nekim bukvalno patim [trbusnjaci kad mi noge stoje pod uglom od 30-45 stepeni, a grudi dizem do ugla od 45 stepeni]

Ni telo mi se ne ponasa ujednaceno.
Leti kad krljamo basket na 30 stepeni, mogu da igram nekoliko sati da ne popijem ni gutljaj vode, dok sam zimus pio po 0.5L vode na stonom tenisu.

Uvek sam na 83kg, sada imam 87-88kg.

[Uroš S.]

Pa ne znam, ali vidim da je upala mišića opšte mesto za svakog ko ozbiljno trenira, sudeći po temama po forumima te vrste, suplementima, i studijama na tu temu. Ja da igram basket, dobio bih upalu pa bi to prestalo, ali ako danas uradim 5 serija sa po 15 zgibova i upalim se malo, a na sledećem treningu 7 serija po 15, logično da ću se opet upaliti(brojevi su radi dočaravanja). Nećeš povećavati po 1 zgib u seriji po treningu, niti ćeš raditi mesecima isti trening.
Što se tiče basketa i basket-related upale, to naravno kada uđeš u kondiciju upala prestaje i možeš da igraš više bez "posledica", ali probaj to sa benčom pa ćeš da vidiš. Ili uradi ovih dana 5-10 serija zgibova do otkaza, i tako svaki put, ako ne dobijaš upalu svaki put posle takvog treninga, ti si Čak Noris, tj zajebao si ga

[steva_anya]

Ne slazem se da je opste prihvacena upala. Mogu da radim sklekove do iznemoglosti [sto bi rekli dok se ne skljokam na pod], ali kad jednom prodje upala nece se vise vratiti. Umor moze postojati, ali upala ne. Nas na pripremama bude po 20 iz kluba, i nikom se ne desava to sto spominjes, a veruj mi telo nam prozivi svasta.

Evo sturog primera: ako sam u takvoj formi da mi je maksimum 50 sklekova, upalu misica cu dobiti kad ih uradim toliko, narocito posle duzeg perioda neaktivnosti, ili kad se pocne vezbati nezagrejan.
Kad prebrodim upalu, kroz 1-3 dana, necu je dobiti svaki naredni put. Prvo da bi je dobio moram uraditi MNOGO vise od pomenutih 50, a to moje telo ne moze. Moze recimo 55-60, a to nije dovoljno za upalu.
Ne znam kako ali povecanje sa 5 na 7 serija, i uopste tako neke cifre kod mene, i svih iz kluba ne mogu izazvati upalu.

[Grujic]

Vala prvi put cujem to za upale. Kad sam se profesionalno bavio sportom upale su bile normalna pojava, umerene naravno, ne da se pretrenira.

[FitnessGuy]

Redovne upale su normalna pojava i kod mnogih dugogodišnjih vežbača. Da ne pominjem bodibildere takmičare(što znači da koriste AAS, što opet znači da im AAS daje mnogo veću sposobnost oporavka) koji standardno žive sa upalama. Šta onda pričati o običnim vežbačima rekreativcima...

Ja treniram preko jedne decenije i svakog dana se budim sa blagom upalom barem jedne mišićne partije. To mi je najnormalniji osećaj i više i ne obraćam pažnju. Upalama su skloni oni koji ne treniraju po šablonu, već konstantno menjaju trening rutinu. Ni jedan jedini trening iste mišićne partije nije mi identičan. Uvek postoje veće ili manje promene od treninga do treninga. Nije tu reč samo o promeni intenziteta. Dovoljno je promeniti redosled izvođenja vežbi, promeniti izbor vežbi, promeniti način izvođenja jedne te iste vežbe(umesto sa bučicom, odraditi je šipkom ili obrnuto), promeniti stepen opterećenja, promeniti vrstu i/ili širinu hvata kod vežbe, promeniti tempo, promeniti dužinu pauza između serija, promeniti obim treninga...

Ima toliko varijabila koje definišu nečiji napredak, a kojih rekreativci obično nisu svesni. Manje-više, većina ulazi u jednu te istu rutinu, pa treninzi postanu preslikani, postaju dosadni, vremenom odlazak na trening postaje sve naporniji jer nema više izazova(osim, eventualno, u dizanju što veće kilaže) i vodi ka dugotrajnoj stagnaciji u napretku ili pak u odustajanju od treniranja.

Takve konstantne promene trening rutina obezbeđuju stalna mikro oštećenja mišićnih vlakana, tj. nastanka upala. No, iako se upale stalno vezuju za pozitivan proces, to ne mora uvek biti slučaj. Upale mogu ali i ne moraju biti siguran znak mišićnog rasta. Nedavno sam preveo jedan tekst na tu temu, pa ga mogu okačiti ovde.

p.s. Pošto se ovde pominju zgibovi - eto, dovoljno je samo da se promeni jedna varijabila(neka to bude tempo) i prilično sam siguran da će doći do blage ili jače upale i kod onog ko je u formi i sposoban je da izvodi više desetina istih.

[steva_anya]

Nisam tvrdoglav, prihvatam Vase misljenje i iskustvo, ali mi ne ide u glavu

Iza nas su godine vezbanja i treniranja, raznih fizickih aktivnosti.
Posle postignutog maksimuma, koliko su vece serije koje spominjete, 5, 10, 20%? Ne vidim da je telo sposobno da izdrzi drasticno veca opterecenja, osim upotrebom Ne moze mi danas biti maksimum 100 sklekova, a sutra 150-200. Moze 5-10% vise, nekih 105-110. To je moj slucaj, i vecine iz kluba. Mislim na pravi maksimum, gornju granicu. Taj procenat jeste mali, i jeste preko maksimuma, ali opet [nama] nije dovoljan da izazove upalu. Kod vecine nas prodje neko vreme kad postignemo vise od 110 sklekova [pisem kroz primer].

Moja "teorija" je da nase [moje] telo u proseku ima odredjenu kolicinu energije koju koristi za razne aktivnosti, i koja se moze iscrpeti u potpunosti. Uzmimo da je to vezbanje i izvodjenje neke vezbe.
Tu energiju telo stvara, povecava je sa treninzima tj kontinuiranom aktivnoscu ..

Promena izvodjenja vezbi koju FitnessGuy spominje moze dovesti do razlike u broju ponavljanja, bilo da je broj veci ako se vezba lakse izvodi, ili je broj manji ako se vezba teze izvodi. U svakom slucaju, energija ce se na ovaj ili onaj nacin istrositi. Gubitak te energije, pracen nakupljanjem mlecne kiseline, bla-bla, dovodi do umora-upale ili ne dovodi do nekih znacajnijih promena.

Jedan od bitnijih momenata je koliko misica trosi tu energiju.

Upala misica moze nastati i kad se u odredjenom periodu vremena, najcesce kratkom, abnormalno opterete misici. Secam se scene iz vojiske, kad smo bili kaznjeni da predjemo dve duzine kosarkaskog terena pacijim hodom, u skroz spustenom cucecem polozaju. Svi smo bili u formi, spremni, vec 3-4 meseca na obuci, i sutra je dosta setalo kao Robokap. Ali ni jednog prethodnog dana obuke nismo uradili ni jedan paciji hod. Svaku narednu kaznu smo glat prolazili.

Slicno je i sa vezbanjem. Sklek je sklek, i male su razlike izmedju uskih i sirokih, sa pljeskanjem dlanovima ili sa radom na pesnicama. Kako god ih kombinovao i menjao, sa nekim brojem njih cu dostici maksimum. I svaki naredni put taj maskimum necu lako preci ponovo. Samim tim nisam opteretio telo toliko da bi izazvao upalu.
Moji treneri to zovu "utreniranost".

@FitnessGuy: trenirao sam profesionalno kosarku i karate, zajedno oko 20 godina, i imao sam maksimum dve upale misica na tronedeljnim pripremama - drugog dana i negde pred kraj kad bude testiranje.
Opet, individualno je sta je za koga manja ili veca upala, manji ili veci umor.

@ Uros

Suplemente ne uzimam, amino kiseline i proteine, godinu dana, a nikada ih nisam uzimao duže od par meseci u kontinuitetu, poslednja 2 meseca pijem vitamine, kreatin i ostale suplemente za snagu na bazi kreatina nikad nisam uzimao.

Mozda su ti upale ceste zbog kreatina?

[Uroš S.]

Jel si trenirao nekad s tegovima?

Kakve upale zbog kreatina? Nikad nisam pio kreatin.

[steva_anya]

Da. Ali ne od kad ne igram profesionalno, poslednjih par godina.
Nije valjda da mislis da ima [znacajne] razlike po pitanju upale u tome da li radis sa ili bez tegova?

Iz ovoga "poslednja 2 meseca pijem vitamine, kreatin i ostale suplemente za snagu na bazi kreatina nikad nisam uzimao. " sam pomislio da pijes, zezaju malo znaci interpunkcije.

[krstin]

Ja redovno, kada odradim dobar trening, imam upalu. Blagu, ali je imam. Trudim se, kao sto FitnessGuy rece, da svaki trening po malo promenim u odnosu na prethodni...

[Uroš S.]

Siguran sam da ima. Sklekovi i benč su nebo i zemlja, iako izgledaju isto, ja na primer od sklekova skoro pa ne mogu da se upalim osim ako ne radim nekoliko uzastopnih serija do otkaza sa kratkim pauzama između(30ak sekundi), dok na benču mogu da se upalim mnogo lakše i sa mnogo manje ponavljanja nego što mi je maks. sklekova jer ako imaš 80kg i radiš sklek, i staviš 80 kg na šipku na benču, to nisu istih 80kg.

[FitnessGuy]

@krstin
Da li dobijaš i upale ramena? Pitam zato što se mnogi žale da ne mogu da upale deltoide, tj. ne mogu na pravi način da ih stimulišu.

[Uroš S.]

Imam kod kuće 5kg bućice, i kad god odradim 3-4 ozbiljna super seta sa kratkim pauzama između setova, osećam ramena i po više od 2 dana.
Sve je u motivisanosti da odradiš određenu mišićnu partiju, ja sam uvek voleo grudi i ramena pa sam ih palio, a znalo je da me mrzi da radim leđa i onda se ne upalim uopšte.

[steva_anya]

Ako govorimo o nekom maksimumu tela, i recimo da poredimo sklekove i benc, kao primer "prirodnog" vezbanja i teretane koje ti i ja primenjujemo, sigurno da postoje razlike u tezini izvodjenja, kao i ukupnom broju.
Ono sto ja govorim je da i jedan i drugi nacin mogu izvuci telesni maksimum, bez obzira u kakvom bi odnosu bili sklekovi i benc, tj cega bi bilo vise. Sigurno da je jedan sklek lakse uraditi od jednog dizanja iz benca. Neka bude da [mi] je recimo maximum 300 sklekova ili 100 dizanja iz benca, kao neka gornja granica. Narednog dana bi mogao da uradim isto toliko +5%, i ne bi dobio upalu.

Probao sam malocas zgibove, i moja gornja granica u seriji je 20 komada. Imam unutrasnji osecaj da bi mi mnogo vremena trebalo da dodjem do cifre od 25, da ne kazem 30.

Kazem da mi je "cudno" to tvoje vezbanje, pri cemu ne mislim nista lose. Dugo treniras, radis u teretani te posebno opterecujes svaki misic, korigovano se hranis, koristis ili si koristio preparate, a javljaju ti se upale ... Prosto, nismo svi isti ...