hoho, sportski pozdrav svima!
fitnessguy me je zamolio da dam i "drugu stranu medalje" sa naučne strane, pa evo mala analiza par prethodnih "naučno nastrojenih postova".
steva_anya je napisao:Da li oni koji koriste sve te suplemente i "hemije" redovno kontrolisu npr. funkciju bubrega i jetre??
Mislim na filtraciju, enzime ...
Da li znate koliko su cesce promene skeletno-misicnog sistema u vidu benignih [cesce] i malignih tumora kod onih koji "koriste nesto"?
Da li znate koliko njih ima problema sa povisenim krvnim pritiskom?
Da li znate koliko njih ima ranije razvijenu osteoporozu?
Da li znate koliko njih ima vecu sansu za dijabetes?
Da li znate koliko njih ima vecu sansu za benignu hiperplaziju [uvecanje] prostate?
....
Za par godina studiranja, staziranja i volontiranja na KBC Zvezdara i na Klinickom centru sam se nagledao i naslusao ozbiljnih problema, koje su ljudi imali kao posledicu upotrebe "dodataka u ishrani" i "hemije". Nasi cuveni endokrinolozi, internisti i specijalisti sportske medicine ne preporucuju upotrebu tih stvari, vec samo pravilno vezbanje i pravilnu ishranu [voce, povrce, nezacinjeno, nemasno....].
Niko od njih, a ponavljam to su strucnjaci koji imaju 15-20 godina iskustva i rada samo u toj oblasti ne preporucuje to. Medicinski ne samo da su potkovani, nego bolje od njih nema kod nas u zemlji.
Ne zelim nikom da kontriram, ovo su samo random pobrojane posledice upotrebe kojekakvih stvari.
Ni jedan od ovih probelma se ne javi "odmah nakon upotrebe", vec neki period posle. Kod nekog je to mesec dana, kod nekog godinu dana, a kod nekog par godina. Kod nekog se nece javiti uopste.
To sto se posledica ne vidi odmah, vec samo efekat, ne znaci da je nece biti ili da je nema.
Martin je napisao: Samo redovna i zdrava ishrana, redovan trening i to je to!!!! To daje rezultate.
I najbitnije od svega - ZAGREVANJE I ISTEZANJE NA KRAJU!!!!
Slazem se
Ne znam koliko je Grujicu i Milosu [milosdrabs] blizak ovaj deo medicine, mogu i oni izneti svoje znanje i zapazanje.
Sto se mene tice, mogu sve ovo da objasnim i obrazlozim, u principu da dokazem, ali na strucnom jeziku, tako da nije od neke koristi za vecinu.
Do pre 2-4-6 godina ni ja nisam znao ove stvari. Onda sam naucio biohemiju, fiziologiju, patofiziologiju, farmakologiju sa toksikologijom, internu medicinu i sve je postalo kristalno jasno.
Ova gomila "da li znate?" pitanja apsolutno ništa ne kaže. Ovo je tipično pucanje na aktiviranje onih tipičnih stereotipnih predrasuda. Ako bi ste cenjeni gospodine mogli da zapravo okačite kakvih nekoliko desetina validnih referenci koje su izdate u svetski naučnim časopisima koje daju odgovore na ova pitanja, bio bih vam vrlo zahvalan. U slučaju da reference ukazuju na štetno dejstvo bi mogli da imamo jednu lepu diskusiju o nznm... smislu života npr, jer ako bi se pokazalo da proteini koji se nalaze u proteinskim napitcima i čokoladicama zapravo štete ljudima, onda bi to značilo da hrana koju moramo da jedemo radi to isto.
Takođe "Ne zelim nikom da kontriram, ovo su samo random pobrojane posledice upotrebe kojekakvih stvari. " - koje su to pobrojane posledice? Sve što smo mogli da vidimo su neodgovorena pitanja. Naravno i to da ste proveli dosta vremena u stažiranju, praksi i da ste (kasnije u tekstu) pomenuli da ste (verovatno u okviru nekih predmeta) imali susreta sa fiziologijom, biohemijom, patofiziologijom, itd. U logici i retorici ovo se naziva logičkom greškom autoriteta. Predstavili ste se kao neko ko zna mnogo više o ovome od ostalih i smatrate da je to dovoljno da vašu zaključak opravda tačnim. (Više o tome ovde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_authority)
Nemojte misliti da je ovo napad na vas, već više molba da uradite ono što ste predložili. "Sto se mene tice, mogu sve ovo da objasnim i obrazlozim, u principu da dokazem, ali na strucnom jeziku, tako da nije od neke koristi za vecinu." Naravno, to što je terminologija stručna ne znači da se ne može objasniti malo plastičnije širim masama koje ne mrzi da čitaju, naravno ako se materija razume.
Upućujem vas na jedan od drevnih trikova koje možete primeniti ako iz bilo kog razloga morate da se bavite nekom tematikom koja vam nije previše bliska makar kao početni uvid/potsećanje:
http://lmgtfy.com/?q=pubmed+whey+protein+cancer
ps1 - čak se i ono zagrevanje i istezanje koje ste citirali pokazalo kao ne baš najsrećnije rešenje. (Tj istezanje - zagrevanje nema smisla raditi na kraju treninga, no to je već sve tematika za sebe).)
On to teh drugi post:
steva_anya je napisao:"Ukratko":
- Xeroj87: pomenutu doktorku nisam upoznao licno, ali znam ko je. Dok sam bio na endokrinologiji, ona mi nije bila mentor. A par nedelja posle nije bila tu, tako da sam isao kod prof. Brajovica na kardiologiju.
- svi imamo neki svoj zivot i tempo zivota. Licno, nikad kap alkohola nisam uzeo, dim cigarete, 2 decenije sam u sportu, i neko bi rekao - idealno. I jeste i nije. Recimo otkidam se od coca-cole. Prosto - volim je. Drugo pice koje pijem je Gatorade. Da ga ima u kaficima uvek bi uzimao. Letos, kad sam bio u na moru u mom mestu nisu ni culi za to, pa sam na granici prijavio dva paketa.
Svestan sam svih uticaja gaziranog i coca-cole [ima ih stetnih, ali ne onako kako se prenapumpano kroz medije prica], ali je i pored toga pijem. Jedem ribu i pirinac, voce, bas se hranim zdravo, ali se otkidam i od dzank-fuda. Opet - volim to. Tako da, misljenja sam da ne treba biti iskljuciv ni u cemu [osim za droge
], i da treba probati i konzumirati sve sto srce i organizam zeli. Naravno, ne preterivati ili ne stvoriti sebi neki problem. I tu je mozda najveci problem - kada reci "stop" i "dosta je"??
Ovo sam postigao samo vezbanjem - sklekovi, trbusnjaci, ledjnjaci, trcanje, i nesto malo zgibovi.
20 godina sam u sportu, prvo karate a onda kosarka. Nikakvi dodaci, nikakva hemija, samo redovan trening.
Po obicaju, fotosop mi nije jaca strana
, u pozadini sam maskirao neke ukucane.
Slika je stara nekih 4-5 godina. U gradji ruku nema apsolutno nikakve razlike, mozda je obim bicepsa manji za 1cm. Ono sto mi se dopada, ne zato sto sam ja, je sto ma koliko da ne radim vezbe, kao sto je bio slucaj kad sam mesec dana bio u gipsu, u gradji ruku i tonusu misica se nista ne menja.
Na konto
Martin je napisao:
I hteo bih da se nadovežem na deo priče...bar ovde u Mitrovici, ali i šire, sve manje ljudi se bavi sportom. Bar nekim treningom od bar 45 minuta, tri puta sedmično. To nije puno, ali opet mnogo znači za vaše zdravlje.
Meni vezbanje solo, bez neke primene kroz sport i nema smisla. Ok, ima ljudi koji nisu za sport, ili su za individualne sportove, ali opet - toliko vezbanja i rada, a da celo posle podne u sred leta ne provedes na fudbalu ili basketu ....
Postoji jedna grupa ljudi koju jako cenim - redovni rekreativci!!!!
U kraju na basket ih dolazi nekoliko. Osim tog vremena za basket nemaju drugo, i kad god dodju daju maximum, i uzivaju u sportu. Nisu posveceni vezbanju, niti "zaludjeni" time, vec samo spram vremena i mogucnosti ucestvuju u sportu. U ovu grupu ubrajam i one koji voze bajs.
U Srbiji se boje suplemenata koji se ne mogu naći u super marketima ili apotekama.
Da li su dozvoljeni? Da li se smeju prodavati u apotekama?
Ili prostije: da li ih je agencija za lekove i medicinska sredstva odobrila? Postoji li za to validan dokument?
naši lekari skroz zatupljeni po pitanju suplementacije. Jednostavno, mogu biti vrhunski u svojoj struci, ali imaju vrlo slabo znanje o dodacima ishrani.
- pomenuti lekari i specijalisti imaju daaaaaalekoooo vece znanje nego sto mislis. Isti ti lekari su u strucnom timu koji leci nase vrhunske sportiste, politicare, ambasadore ... Veliki broj njih drzi strucne seminare ovde i po Evropi. Tako da su jako kompetentni. I nisu "zatupeli" vec prate sve sto savremeni zivot i nauka nude-pruzaju. U renomiranim medicinskim casopisima objavljuju svoje radove, sto im je jedan od uslova za "titulu vise". A to ne moze tek tako, i ne moze bilo ko. Po nekoliko godina se radi odredjeni rad, kao magistariski, ili po novom doktorski, i onda se objavi. Dakle, oni su nekoliko godina izucavali recimo "pokrete creva zavisno od zitarica koje se unose". I onda su nesto "otkrili", to "nesto" je naucno, dokazano, postoji dokumentacija koja to sve prati i potvrdjuje, i to sto su dokazali je neko iznad njih [primarijusi] morao da "aminuje". Tako da, ako je recimo nekih 5 ljudi koje imam u glavi dok ovo pisem, reklo-izucilo-dokazalo da postoje brojni stetni uticaji upotrebe "dodataka" i "hemije", i ako to predaju po Evropi, i ako to kolege iz inostranstva prihvataju kao validno - nemam sta tome da protivrecim.
Čim mi kažeš da neko 15-20 godina radi kao lekar, otpisujem to. Taj u većini slučajeva nije uzeo novu knjigu da pročita još od završetka studija.
Necu te ubedjivati u suporotno, ali cu ti samo reci da gresis. Imas pogresan stav. Da ih ima koji nisu prosirili ili obnovili svoje znanje - ima. Ali ovi ljudi, gore ^ sam pisao o njima, su najveci strucnajci koje zemlja ima [tu su naravno i iz drugih centara, sa ovima sam imao kontakte], to su strucnajci koji vode brigu o nasim kosarkasima, plivacima, odbojkasima/cama, vaterpolistima ... Kako to da su oni zatupljeni? Kako njih da odbacimo? Otkud ti znas da oni nisu uzeli knjigu?
Pa oni vise strucnih radova objave nego sto ja knjiga procitam!!
Ti si neko ko je u tim vodama, i ko dugo koristi te suplemente kako si napisao.
Nemam ni 0.01% zelju da te ubedim da gresis, niti da prestanes sa tim, to je tvoja volja.
Ali
zelim da napisem da postoji i druga strana medalje, a to su nizovi poremecaja, bolesti i oboljenja koje se dokazano javljaju kao posledica upotrebe takvih sredstava posle "nekog" vremena.
Što se tiče fitnessguyovog ne verovanja lekarima - nije to ništa ne očekivano. U svakoj profesiji ima velika većina odrađivača koji svoj posao ODRAĐUJU. Ni lekari nisu izuzetak. Ali ono što je za iste specifično jeste da vole da naviknu da su najpametnije - jer ipak ljudi stalno dolaze kod njih na savetovanje. Onda dolazi do problema kada se zbog navike daju izjave koje nisu baš na mestu. No ljudski je grešiti. Daleko od toga da ne poštujem lekare, i apsolutno se slažem da postoje vrhunski stručnjaci kod nas (koji su retki kao i svuda), ali takođe sam svestan da nisu apsolutno svi lekari savršenstvo.
Bilo bi lepo od vas da nam takođe date reference tih lekara koji se bave tom tematikom i predaju po evropi kako su suplementi štetni. To ne bi trebao da bude preveliki problem ako su ih već izdali u elitnim časopisima.
postojalo je i pitanje: "da li ih je agencija za lekove i medicinska sredstva odobrila?" - naravno da jeste. Da li legalno možete da nađete u dućanu nešto što je ilegalno? Ne bih rekao. Takođe, suplementi prolaze kontrolu i posle uvoza (na VMA najčešće) kako bi se utvrdilo da li je unutra ono što tvrde.
Jedno pitanje imam i za tebe - da li si svestan da je Gatorade suplement? (Isto kao i cd-vita, šumeći magnezijum, glukozamin-sulfat, Vigantol kapi npr, i gomila drugih stvari koje se smatraju zdravo za gotovo.)
U koka-kola, tematiku neću da ulazim kako može da bude ogromna, ali ću ako već pričamo o štetnosti suplemenata (o tome valjda pričamo ?!! ) da pozajmim ovo od jednog genijalca a on mi neće zameriti verujem.
Naime, radi se o jednom disklejmeru - tj spisku mogućih posledica korišćenja jedne supstance:
"Ukoliko uzimate visoke doze u dužem vremenskom periodu može doći do promena u nervnom sistemu i pojave ošamućenosti, vrtoglavice, zujanja u ušima, gluvoću, glavobolju, zbunjenost, znojenje, osećaj mučnine i ubrzanog i produbljenog disanja, poremećaji vida i sluha. U kontraindikacije spadaju i oticanje kože i sluzokože, osip, svrab, koprivnjača, grč disajnih mišića, pogoršanje astme, pad krvnog pritiska, postepeno oticanje lica, usana, jezika, guše i drugih delova tela, tipično šaka ruku, očnih kapaka i teškoće pri disanju, anemija, promene u broju i tipu krvnih ćelija, hemoliza.
Da ne zaboravimo i probleme sa varenjem, mučninu, gorušicu, povraćanje, dijareju, želudačnocrevno krvarenje, čir, zatim krvarenje iz nosa, desni ili kože koja u pojedinim slučajevima može ugroziti život."
Ako vas je ovo ubedilo da ne treba da koristite suplemente, možda je bolje da se zapitate kakve stvari vi uzimate zdravo za gotovo pre nego što opalite paljbu po suplementima. Supstanca o kojoj se ovde radi je aspirin. Da. Aspirin.
Dakle kao dobar dan je uzeti nekakav paracetamol (kafetin, fervex, analgin isl) da nas ne bi bolela glava, uredu je popiti kafu ujutru da nas razbudi, uredu je zapiti se jer onda nznaš za sebe, uredu je zadimiti cigaretu zarad užvanja i psihostimulacije - ali je potpuno za osuđivanje ako neko popije proteinski šejk posle treninga kako bi svojoj muskulaturi oibezbedio brži napredak?!
"zelim da napisem da postoji i druga strana medalje, a to su nizovi poremecaja, bolesti i oboljenja koje se dokazano javljaju kao posledica upotrebe takvih sredstava posle "nekog" vremena" - takođe bi bilo lepo da imenujete neka od tih sredstava, jer mi se čini da bi vam godilo da zapravo znate o čemu pričate.
... ... ...
No, da se batalim citiranja i kažem nešto na temu...
Da li smo svi (muškarci) makar u jednom momentu svog života poželeli da smo konan, goku ili nekakav mišićavi heroj? - pa da. To je i normalno. Mišićavost je sekundarna polna karakteristika koja odlikuje muškarce... Nothing wrong with that. Sad kad smo i to sklonili sa puta, i zapravo odlučili (ako imamo žarku želju!) da to i postanemo tj barem da budemo mišićavi kako stići dotle?
Generalno gledano - da li su vam suplementi neophodni - nisu. Ali postoji jedna univerzalna istina koju ste ovde izrekli. "Redovan i konstantan TRENING." To vam ništa neće zameniti. Mi možemo da prozivamo koga god hoćemo jer je ogroman zato što se puca svim i svačim, ali čak i da je tako - iza toga stoji PUNO odricanja i bola. Ne jer je morao da popije proteinski šejk sa ukusom jagode, nego jer je on petkom uveče trenirao dok smo mi blejali i napijali se. I to ne jednom - nego svake nedelje proteklih ko zna koliko godina. Odlutah malo, ali je poenta da bez treninga nema ništa.
Što se suplementata tiče, oni su već priča hrane. Pored treninga mora da tu postoji i neka hrana. JEr ne možete da stvorite mišić ni iz čega - trebaju vam gradivo i energija. I jedno i drugo su hrana! Suplementi su nekako vrhunac ishrane jer vam omogućavaju da unesete jednu stvar ili formulisanu kombinaciju stvari koje imate u hrani ali u boljem odnosu nego što ćete ih naći oko vas, a opet često su i dosta zgodni kada niste u kuhinji ili kada ste sportista koji ima nekoliko treninga dnevno, a mora da dođe do prekopotrebne materije u kratkim periodima koja mu neće teško pasti na stomak. Nisam nikoga video da osuđuje Novaka Đokovića i ostalu tenisersku kompaniju što klopa gelove u pauzi između gemova koji se mogu naći i kod nas u "bilderskim suplementarnicama" tipa Pansporta.
Kako bilo da bilo, da su supsi dobar adut - jesu, ali o5 da li su ključna stvar - ne. Oni su to što jesu DODATCI ISHRNI. Tj mnogo ćete bolje da prođete ako izbacite suplementaciju nego klopu.
Trenirajte i klopajte, sup neki ako ubacite ili ne ništa neće da vam fali, ali nemojte imati predrasuda pre nego što znate o čemu je reč. Fitnessguy vas može uputiti na jedan tekstić koji sam napisao negde o tome šta je zapravo ozloglašeni whey izolat, a uostalom - ništa vas ne sprečava da malo i sami izguglate.
Peace be with ya all
T
Nakon treninga nogu, ja se jedva popnem uz stepenice da izađem iz teretane. 
Za hleb znam da je ta crni samo "ofarban", ali ni ne jedem ga previse. Vidis za banane sam bio ubedjen da su odlicne za pred trening, posto imaju dosta UH, ali prebacicu se sad na ovsene. Sta jos jesti pred trening? Ella mi je zaista odvratna, ali je uvek mesam sa necim, pa pojedem nekako :smesko: Dobra ideja za vocni jogurt sa njom, probacu veceras. 
