Corona virus

[Филиповић]

Naravno da ne možeš.

[snork]

...
Bolest je pokupio neki Albanac koji je bio na verskom putovanju, kad se vratio zarazio par njih iz okoline, krenuli da se masovno razboljevaju i umiru (jer Variola ima baš visoku smrtnost) itd... Dalje sve znamo. A taj nulti zaraženi nije imao ni ozbiljnije simptome, kamoli da je umro. Zašto?
Pa zato što se vakcinisao protiv Variole vere neki mesec pre putovanja!

Dakle, i kao vakcinisan je uspeo da oboli (ali sa baš slabim simptomima) i da zarazi druge. Ali je onda YU rukovodstvo uspelo da sa tom istom vakcinom koja je očigledno šupljikava (što se vidi iz primera nultog pacijenta), uguši epidemiju u rekordnom roku. Kako? Na jedini mogući način, brzom i sveobuhvatnom vakcinacijom.

Vlado, na samom početku ove teme se pričalo o toj epidemiji velikih boginja 1972. u Jugoslaviji. Ukratko - Ibrahim Hoti iz Đakovice je krenuo autobusom Bitolj Transa na organizovan hadžiluk u Meku i Medinu. Usput su prošli kroz Karbalu u Iraku, treće sveto mesto u islamu. Tamo je sreo čoveka iz Avganistana (u kome su velike boginje još endemski postojale) koji je bio bolestan i od njega "pokupio" virus.

Za putovanje na hadž je po našem zakonu bilo obavezno primiti vakcinu protiv velikih boginja. Hoti je otišao u Skoplje da to obavi. Vakcina se, kao i decenijama pre toga, nije davala špricem i iglom, već su se skalperom pravila dva zareza na ramenu i u njih utrljavala. On je uredno sve uradio, ali mu je neko u čekaonici (ne sećam se da li drugi pacijent, ili neko zaposlen u domu zdravlja) rekao da će sad imati povišenu temperaturu i druge tegobe par dana, da su velike boginje prošlost i preporučio mu da ode u apoteku, kupi vatu i alkohol i "obriše" vakcinu. Hoti je to i uradio. Dakle - nije bio vakcinisan neposredno pre puta, bar ne u potpunosti.

Inače, vakcinacija je u Jugoslaviji bila obavezna od 1924, a poslednji slučaj zabeležen 1927. Teoretski, svako je morao biti vakcinisan! Nisu masovno bili vakcinisani Albanci sa Kosova, koji su bojkotovali institucije države, i poneko drugi (npr. medicinska sestra u Čačku koja nije bila u školi dana kada su ih vakcinisali, a nije to uradila naknadno. Ona je umrla zarazivši se od pacijenta iz Novog Pazara, kod koga je Hoti otišao neposredno posle povratka).

Kada je počela epidemija, dobili smo od Amerikanaca "jet gun"- ove za brzu vakcinaciju. Oni se samo prislone na rame i pritisne ručica, a vakcina se ubrizga u vidu vrlo tankih (kao igla) mlazeva pod visokim pritiskom. To su ona dva kruga sa tačkicama koja i danas možeš videti kod starijih ljudi.

Stanovništvo je zaštitila pre svega obavezna vakcinacija koja se sprovodila prethodnih 50 godina. Mnogo ljudi je bilo u kontaktu sa obolelima pre nego što je počela vanredna vakcinacija, pa im nije bilo ništa.

Naravno, dobro je što je vanredna - prinudna vakcinacija sprovedena. U suštini je bila prinudna samo za one koji su hteli da uđu u veće gradove. Na primer, kaže mi ćale da je na prilazima Beogradu policija zaustavljala svako vozilo, i one koji nisu imali na ramenu dva "pečata" izvodila da ih na licu mesta vakcinišu. Tada su mogli da nastave put.

Od velikih boginja je umrlo 27 ljudi, ali opet ističem, prošlo je par nedelja pre nego što je vanredna vakcinacija započeta. Albanci sa Kosova su se ovaj put masovno odazvali, jer su se uplašili za svoje živote. Ukupno je vakcinisano 18 miliona ljudi, a od komplikacija izazvanih vakcinom je umrlo oko 300 (što je praktično zanemarljivo u odnosu na broj vakcinisanih).

Ovo sam sve naveo po sećanju na tekstove sa početka teme. Koga zanima, neka potraži i pročita. Većina ima i linkove na originalne izvore.

EDIT: vidim da su drugi članovi već napisali istorijat.
@Kabe Kako nije toliko mlad, ako je 1979. godište? Par godina posle epidemije u Jugoslaviji, velike boginje su proglašene za iskorenjenu bolest i obavezna vakcinacija je obustavljena. Neka je to npr. bilo 1977. godina, a ako se vakcinacija vršila u 7. godini života, znači da svako rođen posle 1970. nije vakcinisan.

[tlazar]

Sto se tice te epidemije, ja sam negde procitao da je i sin od nultog pacijenta imao simptome, ali da niko nije posumnjao jer mu je vrlo brzo proslo. Bio je vakcinisan 2 meseca pre toga.

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

[Vladapetr]

Nije, čak se to navodi kao argument za sumnju da je Hoti bio nulti pacijent, jer nikoga od gomile dece nije zarazio. A oni nisu bili vakcinisani jer nisu išli na hadžiluk.


@snork
Ne znam kako sam uspeo da previdim te podatke, ako je ovoliko detalja tada napisano. Svakako hvala za info, sad je sve jasno.

[shandu90]

Deda je u to vreme bio u karantinu kao lekar u PZ. Kaze cale da su im hranu ostavljali hranu ispred i nema zadrzavanja, jer je vojska nadgledala bolnice.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Kabal]

https://www.021.rs/story/Info/Srbija/28 ... avlje.html

[dzonic87]

Ja najveći problem ovde (u Srbiji) ne vidim u ljudima, već u totalno lošem sistemu. Upoređivala se situacija sa epidemijom variola-e i načinom kako je Jugoslavija "hendlovala" tu epidemiju - ali Jugoslavija je za razliku od današnje Srbije bila Država (sa velikim D). Iako niti volim Jugoslaviju, niti volim taj "režim" - činjenica je da ogroman broj ljudi imao poverenje u institucije tog sistema i činjenica je da su ljudi na odgovarajućim pozicijama, osim što su bili profesionalci, bili ljudi koji su donosili odluke i imali neki uticaj (i pre svega odgovornost).
Danas je bukvalno najveći protivnik vakcinacije sama država i krizni štab - koji ne mogu jednostavno, argumentovano objasniti ljudima benefite vakcinacije i što je najgore uopšte nemaju nikakav rad da pospeše vakcinaciju. Ne pomaže mlaćenje prazne slame na TV-u, moraš se spustiti dole među narod, moraš delovati lokalno - doktori koji rade sa narodom moraju pričati o benefitima i razlozima za vakcinaciju.
Apsolutno nikakva vrsta edukacije stanovništva ne postoji - i tu je ogroman prostor koji zauzimaju kvazi eksperti i ljudima pričaju gluposti i ubiru poene

[ftj]

Ma nije bila ne znam kakva drzava nego nisu postojale drustvene mreze nego dnevnik bajo i vozi.

[dzonic87]

Za razliku od ove (ovih) današnje (današnjih) je bila itekako država...

I u skandinavskim zemljama imaš antivaksere i razne pozive na bojkot, pa se ogroman broj ljudi vakcinisao (čak i u Francuskoj 70%).

[brabonjak]

Malo prisećanja na izjave CEO Pfizer-a:

Business Insider, 29. januar: Pfizer CEO vows to speed up vaccine development to under 100 days to combat the 'high likelihood' that current COVID-19 shots will need upgrades to stay effective

Krajem januara CEO Pfizer-a veruje da postoji velika šansa da trenutna vakcina neće moći efikasno da se izbori sa novim varijantama virusa i da zbog toga planiraju da budu u mogućnosti da kreiraju novu varijantu vakcine koja će imati istu 95-procentnu efikasnost (protiv zaražavanja) za 100 dana ili manje, pri čemu u tih 100 dana računaju vreme od prepoznavanja nove ugrožavajuće varijante do dobijanja dozvole za upotrebu vakcine.

3. juna u The Lancet-u objavljuje se studija koja je došla do zaključka da Pfizer vakcina generiše 5.8 puta manje neutrališućih antitela protiv delta varijante u odnosu na originalnu.

Forbes, 10. jun: Pfizer CEO Says New Shot Could Be Made Within 100 Days To Tackle Variants If Needed

Nedelju dana kasnije, 10. juna, CEO Pfizer-a saopštava da poseduju sve što je potrebno da dobiju dozvolu za tih 100 dana ili manje, ukoliko se prepozna ugrožavajuća varijanta, naglašavajući da u tom momentu ne postoji nijedna.

Od ove izjave do danas prošlo je 150 dana.

[ljuba]

Meni na primer je ta vakcina od velikih boginja ostavila bas karakteristican veliki krater.. Plus secam se jos prica koje su godinama kolale o posledicama vakcinacije.... Bas je bila gadna vakcina.... A veliko je pitanje kolika je bila njena svrha iz ove perspektive ... Mada svako je general posle bitke....

[dzonic87]

Upravo to, general moraš biti u toku bitke. Ne može kao naš "krizni štab" da s*reš satima na TV-u i ne uradiš bukvalno ništa ili si toliko kontradiktoran, da ostavljaš ogroman prostor da "alternativni" ekspetri uskoče. I ogradiš se od svake svoje odluke i od svake svoje izjave (jedan dan kažeš jedno, drugi dan drugo i apsolutno ne preuzimaš nikakvu odgovornost).
Za mene su oni i ceo sistem (politički) glavni krivci za ovakvo stanje sa covid-19 u Srb

[Heinz]

Ako niste pročitali ceo tekst koji sam sa Vremena linkovao:
...
"Vakcinacija je bila masovna", kaže dr Gligić. "Nažalost, posledice vakcinacije su bile veoma teške, bilo je i smrtnih slučajeva i smatra se da je od vakcinacije bila veća šteta nego od same variole", kaže dr Gligić navodeći da kod imunodepresivnih osoba koje nemaju imunitet dolazi do generalizovane vakcinije, što znači da čovek prosto bukne na mestu gde je vakcinisan, a može doći i do encefalita – da virus prodre do centralnog nervnog sistema (sin jedne infektološkinje je posle vakcinacije dobio zapaljenje moždanih opni, upravo od vakcine). Međutim, vakcinisalo se redom. To nije mimoišlo ni trudnice. Srećom, prema rečima dr Gligić, ni kod jedne nije došlo do prodora vakcine na plod.
...

Inače, dr Gligić je bila često intervjuisana i povodom korone, iako ima 87 godina.

[Uroš S.]

Malo prisećanja na izjave CEO Pfizer-a:

Business Insider, 29. januar: Pfizer CEO vows to speed up vaccine development to under 100 days to combat the 'high likelihood' that current COVID-19 shots will need upgrades to stay effective

Krajem januara CEO Pfizer-a veruje da postoji velika šansa da trenutna vakcina neće moći efikasno da se izbori sa novim varijantama virusa i da zbog toga planiraju da budu u mogućnosti da kreiraju novu varijantu vakcine koja će imati istu 95-procentnu efikasnost (protiv zaražavanja) za 100 dana ili manje, pri čemu u tih 100 dana računaju vreme od prepoznavanja nove ugrožavajuće varijante do dobijanja dozvole za upotrebu vakcine.

3. juna u The Lancet-u objavljuje se studija koja je došla do zaključka da Pfizer vakcina generiše 5.8 puta manje neutrališućih antitela protiv delta varijante u odnosu na originalnu.

Forbes, 10. jun: Pfizer CEO Says New Shot Could Be Made Within 100 Days To Tackle Variants If Needed

Nedelju dana kasnije, 10. juna, CEO Pfizer-a saopštava da poseduju sve što je potrebno da dobiju dozvolu za tih 100 dana ili manje, ukoliko se prepozna ugrožavajuća varijanta, naglašavajući da u tom momentu ne postoji nijedna.

Od ove izjave do danas prošlo je 150 dana.

Možda je čovek učio neke škole, nije postao CEO preko veze, ima iskustva i tim koji je posvetio čitave karijere istraživanju zaraznih bolesti, pa može negde da predvidi tok situacije i neki izvestan scenario.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

[Bax]

Mislim da trenutno vlada jos uvek nada, da ce ova delta brzo da zarazi sve i svakoga, i da se Corona kao takva odjavi, a mi posle da lizemo rane.

Njima je sada jasno, da mi tu trku sa vakcinacijom protiv korone, ne mozemo dobiti ovako razjedinjeni po zemljama i interesnim sferama.

On je mogao da nastancuje vakcinu, i za godinu dana bi opet dobacili maksimalno u ovo stanje u kome smo sada, a bila bi mozda aktuelna neka delta plus plus, sa ko zna kakvim karakteristikama.

Ovo ne mogu da rese samo medicinske mere, evo sad je u USA dosta mirna situacija, i realno puca im prsluk, da sad oni glume neko ludilo sto je u Rusiji teska situacija, i obratno....

U principu trebalo je baciti sve karte na zauzdavanje inicijalnog virusa, kao sto je Kina svojevremeno uradila, i ono sto je zakopalo taj trenutak trajno je neodlcnost WHO u prvim nedeljama, a posle mudroser Tandel iz Svecke, koji je pustio rovca o suzivotu, koji je povukao rucnu onda u celoj Evropi oko ozbiljne izolacije, odakle je nastao prvi veliki skok pandemije.

ALi to je vec istorija, cekamo da vidimo hoce li delta zaista biti poslednji veliki talas, kao sto smo se nadali i za svaki prethodni, ili eventualno da li ce doci do sistemske promene pristupa, ili cemo se jednostavno navici, da zivimo pod korona snajperima, od sada pa na dalje, ili neki novi veleobrt...

Potvrđen prvi slučaj zaraze sojem delta plus u Hrvatskoj
ZDRAVLJE Autor:Selena Ribić05. nov. 202109:13 > 09:16