Corona virus

Razne teme, pitanja, iskustva
Odgovori
ftj
Postovi: 10433
Pridružio se: 26 Jan 2012, 11:43
Garaža: vw golf 2.0
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od ftj » 16 Jul 2020, 11:29

Oni naduvavaju cifre a mi smanjujemo tako da se na kraju sve to izravna.

Korisnikov avatar
grujicd
Postovi: 6749
Pridružio se: 16 Jan 2012, 13:32
Garaža: Honda Jazz 1.4 2007 & CR-V 2.0 2012
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od grujicd » 16 Jul 2020, 11:29

Glavne stvari koje su se znale za Covid-19 već u februaru i dalje manje više važe. I to si već i tad mogao da saznaš za pola sata iz normalnih izvora, ako zanemariš click bait gluposti. Ono što se tad nije znalo je koliko će leto da "ubije" virus, koliko će ljudi da budu disciplinovani u sprovođenju mera (nošenje maski, socijalna distanca), i da li je imunitet trajan. Nažalost ni za šta od toga nisu dobre vesti. Oko imuniteta se još lome koplja.

Moje viđenje situacije je da će u narednim mesecima većina ljudi lično znati nekog ko je ozbiljno stradao od Corone (umro ili imao teže simptome, zaglavio u bolnici...), da će im doći iz dupeta u glavu i da će se ozbiljnije pridržavati mera zaštite bez da ih neko tera na to. I da će polako preći u normalu da svuda ulaziš sa maskom, da se ne mešaš sa drugim ljudima ako ne moraš... Ne izgleda mi da ćemo se skoro vratiti u normalu.

Korisnikov avatar
Grujic
Moderator
Postovi: 11413
Pridružio se: 06 Jan 2012, 12:39
Garaža: Bmw 316i E36 Kupe
Lokacija: Beograd, Vracar

Re: Corona virus

Post od Grujic » 16 Jul 2020, 11:33

steva_anya je napisao:To i radim, prateci Evropu samo.

I imam krajnje pozitivan zakljucak: prezivecemo bez vecih medicinskih posledica. Ekonomske posledice sam mislio da ce biti vece ali nece - bili smo i u goroj situaciji, mada ce biti solidno otkaza na jesen-zimu.

Ali opet, ta prosta istina: ne znamo je.
Takvi podatke ne znaju ni oni, objasnio sam gore zasto.

Takodje ti % koji mogu da se izvedu, opet nemaju nikakvo znacenje.

Ne znam sta smatras "vecim medicinskim posledicama"?

Od ovoga moze gore, istina, uvek moze gore, al sama cinjenica da u Beogradu nemas vise ni jedan KBC koji radi u normalnom rezimu (pa ni ortopediju Banjicu), a sada i KCS polako odvaja klinike za covid, meni predstavlja dovoljan haos.

Sent from my HTC U11 using Tapatalk


Korisnikov avatar
steva_anya
Postovi: 5456
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:29
Garaža: Honda Civic 1.8 Sport 2011
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od steva_anya » 16 Jul 2020, 11:40

Vece medicinske posledice= veci broj tesko obolelih i umrlih zdrav radnika, veci broj umrlih od Corone zbog slabosti zdrav sistema, veci broj umrlih od drugih bolesti zato sto su kapaciteti usmereni na Coronu.

U Italiji je recimo 7 do 10% bila veca smrtnost od srcanog udara u poredjenju sa istim periodon proslih godina.

Ti mozes imato misljenje da oni ne mogu znati broj, ja mogu da oni imaju znanje, ako nista onda od evidentiranih.


Eto, sta se sad desava u Novom Pazaru?!
Bilo je prica i online info da ce hiljade ljudi umreti sta je istina?
stomatologija na drugaciji nacin: tomorrow tooth
https://www.facebook.com/LegeArtisDrKopanja

Korisnikov avatar
Darko
Postovi: 7817
Pridružio se: 12 Sep 2012, 16:05
Garaža: Fiat Stilo 1.9 mjet
Lokacija: Lungomare

Re: Corona virus

Post od Darko » 16 Jul 2020, 11:53

Koje maske preporucujete: hirurske ili n95 za zatvoreni prostor?


Ja za imunitet preventivno uzimam (jer sam na poslu u kontaktu sa dosta ljudi) (trgovina):
C 2x500mg long acting
D3 400IJ
Cink sa selenom
Proporis i ehinacea kapi.
Zeleni caj

Sta jos preporucujete kao doping odbranu u ovo jebeno vreme? (pored uravnotezene ishrane).

Korisnikov avatar
nikaragva
Postovi: 14128
Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:03
Garaža: Golf; CliffHanger, GRX8
Lokacija: Vulinjak

Re: Corona virus

Post od nikaragva » 16 Jul 2020, 11:55

grujicd je napisao:
16 Jul 2020, 10:27
Naši ne daju podatke, ali USA daje:

https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-C ... /9bhg-hcku

Razdvojili su smrti od Covid-19, upale pluća, i gripa. Za grupu 35-44 godina, 10x više je umrlo od Covid-19 nego od gripa, sa godinama raste pa je za 85+ grupu 40x više umrlih nego od gripa. Toliko o tome da je ovo isto kao grip.

Sa druge strane, broj preminulih od upale pluća je manje više isti kao i od Covid-19, i to nevezano za starost. Vidim da imaju posebnu kolonu za one koji su imali i Covid-19 i upalu pluća, pa po tome zaključujem da pod upalom pluća smatraju bakterijske i druge virusne infekcije, a ne ono što se vidi na snimku pluća skoro svakog Covid-19 pozitivnog.
Dosta tamo dece umire od upale pluca i gripe. Vise nego od korone.
Dok je kod starijih obratno.

Korisnikov avatar
123456
Postovi: 792
Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
Garaža: audi a6
Lokacija: Slovenija

Re: Corona virus

Post od 123456 » 16 Jul 2020, 12:08

steva_anya je napisao:
16 Jul 2020, 11:40
veci broj umrlih od drugih bolesti zato sto su kapaciteti usmereni na Coronu.
Samo jos jedna u nizu tvojih pointless opservacija i dokazivanja...

Gledas previse usko i tvoja diskusija je na nivou ljubitelja. Kako mozes oceniti dugoročne posledice pretrpanosti bolnica, odnosno nemogućnosti da ljudi dobiju adekvatnu medicinsku zastitu za druge bolesti u tako kratkom periodu. Uporno pominjes infarkt, a sta je sa nelečenom hipertenzijom, diabetesom, dislpidemijom...njihove posledice su dugoročne, i ljudi mogu zbog toga dobiti infarkt za par godina a ne samo u ovom kratkom vrmenskom periodu.

Drugo, koliko ima mladih žena sa kancerom dojke, koji ima relativno dobru prognozu ako se blagovremeno otkrije i operise, koje ce u slucaju nemogućnosti dobijanja medicinske nege imati vec rasireni stadijum kada je vec kasno za bilo sta. I one recimo ne ulaze u tvoju statistiku jer karcinom nije urgentno stanje i ne moze se nikako oceniti u tako kartkom vremenskom periodu.

Iste stvari si dokazivao i pre i pokazalo se, da si davao vrlo pausalne ocene i dalje nastavljas u tom stilu. Setimo se samo crtanja geografske karte, tako da si se dovoljno diskreditovao.

Korisnikov avatar
grujicd
Postovi: 6749
Pridružio se: 16 Jan 2012, 13:32
Garaža: Honda Jazz 1.4 2007 & CR-V 2.0 2012
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od grujicd » 16 Jul 2020, 12:22

To za decu praktično može da se zanemari, to su podaci za skoro 6 meseci i za zemlju od 300m ljudi. Garantovano im umre nekoliko puta više od nesrećnih slučajeva, davljenja, da ne pominjem saobraćaj, druge bolesti... Tu je uostalom i kolona sa ukupnim brojem smrti. 11000 ispod 14 godina, od čega je 31 od Covid-19, 191 od upale pluća, slično i za grip.
Može da se uzme kao dosta dobar podatak da deca ispod 14 godina skoro i ne umiru od Covid-19. Ovde fali podatak o broju pozitivnih i hospitalizovanih po starosnim grupama da bi mogli da dobijemo neke procente smrtnosti, ali bar se vidi starosna struktura preminulih.

Korisnikov avatar
antivenom
Banned
Postovi: 541
Pridružio se: 18 Mar 2019, 13:06

Re: Corona virus

Post od antivenom » 16 Jul 2020, 12:26

Darko je napisao:Koje maske preporucujete: hirurske ili n95 za zatvoreni prostor?


Ja za imunitet preventivno uzimam (jer sam na poslu u kontaktu sa dosta ljudi) (trgovina):
C 2x500mg long acting
D3 400IJ
Cink sa selenom
Proporis i ehinacea kapi.
Zeleni caj

Sta jos preporucujete kao doping odbranu u ovo jebeno vreme? (pored uravnotezene ishrane).
N95 svakako bolje, ali ako svi nosite unutra maske i drzite distancu, tad ce i hirurska biti dobra.
Ja bih ubacio magnezijum ako slabije jedes namirnice bogate istim.
Jako je bitan za srce a kovid pored pluca svakako napada i srce to sam bas video u jednoj studiji da bas ume da ga oslabi.


Korisnikov avatar
steva_anya
Postovi: 5456
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:29
Garaža: Honda Civic 1.8 Sport 2011
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od steva_anya » 16 Jul 2020, 12:36

123456 je napisao:
16 Jul 2020, 12:08
steva_anya je napisao:
16 Jul 2020, 11:40
veci broj umrlih od drugih bolesti zato sto su kapaciteti usmereni na Coronu.
Samo jos jedna u nizu tvojih pointless opservacija i dokazivanja...

Gledas previse usko i tvoja diskusija je na nivou ljubitelja. Kako mozes oceniti dugoročne posledice pretrpanosti bolnica, odnosno nemogućnosti da ljudi dobiju adekvatnu medicinsku zastitu za druge bolesti u tako kratkom periodu. Uporno pominjes infarkt, a sta je sa nelečenom hipertenzijom, diabetesom, dislpidemijom...njihove posledice su dugoročne, i ljudi mogu zbog toga dobiti infarkt za par godina a ne samo u ovom kratkom vrmenskom periodu.

Drugo, koliko ima mladih žena sa kancerom dojke, koji ima relativno dobru prognozu ako se blagovremeno otkrije i operise, koje ce u slucaju nemogućnosti dobijanja medicinske nege imati vec rasireni stadijum kada je vec kasno za bilo sta. I one recimo ne ulaze u tvoju statistiku jer karcinom nije urgentno stanje i ne moze se nikako oceniti u tako kartkom vremenskom periodu.

Iste stvari si dokazivao i pre i pokazalo se, da si davao vrlo pausalne ocene i dalje nastavljas u tom stilu. Setimo se samo crtanja geografske karte, tako da si se dovoljno diskreditovao.

Podatak je iz Italije zvanican, prihvatio ti to ili ne.
Ignorisemo?

A recimo bila je vest o stranom studentu medicine koji je premiobu kod nas koji nije dobio med pomoc, sta je tu tacno ne znam - ali to je objavljeno.
Ignorisemo?

Nemam

Sve sto sam ja napisao - stoji. Ako su medicinski kapaciteti kod nas posveceni dominantno Coroni, kako da budu posveceni ostalim oboljenjima?!
Bio to srcani udar, karcinom dojke, onko terapija ...

To je u sustini ono "peglanje krive".

Rado bih procitao sta ti mislis da je resenje za situaciju i kako vidis kod nas zvanicno objavljene brojke.

Nisam se diskreditovao, samo sam izneo zvanicne i dostupne podatke.
stomatologija na drugaciji nacin: tomorrow tooth
https://www.facebook.com/LegeArtisDrKopanja

Korisnikov avatar
123456
Postovi: 792
Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
Garaža: audi a6
Lokacija: Slovenija

Re: Corona virus

Post od 123456 » 16 Jul 2020, 13:06

Rodjeni brat i otac su lekari i znam otprlike koliko njima dodje ljudi dnevno sa izrazitim klinickim znacima za coronu, pa koliko jos lekara radi u toj smeni, pa koliko ih ostave na bolničkom lečenju a koliko pošalju kući, pa koliko imaju na raspolaganju PCR testova, koliko su od toga serološki testovi...i kada vidim koliko se zvanicno objavljuje pozitivnih u tom gradu, meni je sve jasno. Jos se radi o mestu u kome zvanicno nije proglaseno vanredno stanje, mogu da zamislim kako je u drugim mestima.

Genetika nasega naroda je takva, da se ljudi ponasaju kao da se nista ne desava. Imali smo srecu, da je tada glavno zariste bilo u Italiji i okolne zemlje su dobro odreagovale pa je izgledalo, da smo mi relativno dobro prosli (cak i kada se uzme u obzir laziranje podataka). Vidi se kako sada prolazimo, kada sve zavisi od nas.

Ljudi se moraju osvestiti. Ako ne zbog sebe, zbog odgovornosti prema drugima. Znam da je to misaona imenica za nas narod i da je nesto tako nemoguce promeniti preko noci a nama bukvalno gori pod nogama. Jedini nacin je nazalost, zatvaranje ljudi kao pre. Realno ja ne vidim drugi izlaz. Pustimo sada ekonomiju, jer previse se sada ovo otelo kontroli da bi bilo sta improvizovali. Kakav narod, takva i vlast i obrnuto.

Korisnikov avatar
steva_anya
Postovi: 5456
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:29
Garaža: Honda Civic 1.8 Sport 2011
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od steva_anya » 16 Jul 2020, 13:14

Znaci po tebi je resenje zakljucavanje - ok, hvala.
stomatologija na drugaciji nacin: tomorrow tooth
https://www.facebook.com/LegeArtisDrKopanja

Korisnikov avatar
123456
Postovi: 792
Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
Garaža: audi a6
Lokacija: Slovenija

Re: Corona virus

Post od 123456 » 16 Jul 2020, 13:17

Rekao sam, idealno je da se ljudi promene i pocnu da postuju sve mere. Ali kao sto je svima jasno, to je nemoguce i u tom slucaju je sve bolje nego ovo sto imamo sada. Do pre par dana su se na jugu drzave bez problema organizovale svadbe, rodjendani, proslave...

Pritisak na zdravstveni sistem je neophodno smanjiti po svaku cenu. Ako ne postoji drugi nacin - zatvaranjem.

Korisnikov avatar
grujicd
Postovi: 6749
Pridružio se: 16 Jan 2012, 13:32
Garaža: Honda Jazz 1.4 2007 & CR-V 2.0 2012
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od grujicd » 16 Jul 2020, 13:23

Novo zatvaranje će teško da prođe, odmah će ljudi na ulice. Po meni, opravdano. Zašto zaključavati sve? Obavezne maske u zatvorenom su mnogo bolja mera. Bez izuzetka, uključujući i noćne klubove, splavove, pa i restorane i kafiće. Ako to ne može da se ostvari, onda zatvoriti sva takva mesta. Dođe inspekcija jednom, neko bez maske - opomena, sledeći put zatvara se objekat. Jeste, restoran sa maskom nema smisla, ali još manje ima smisla da u restoranu sedi 8 prijatelja i svi se zaraze (znam lični primer). Najveći problem je što se ekipa na vlasti i njihovi drugari bavi baš takvim biznisima i to im ni malo ne odgovara.

Korisnikov avatar
123456
Postovi: 792
Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
Garaža: audi a6
Lokacija: Slovenija

Re: Corona virus

Post od 123456 » 16 Jul 2020, 13:28

Mi jednostavno nemamo vremena za opomene, kontrole, zatvaranja...Nama trebaju mere odmah i sada. Nesto sto ce sto brze dati rezultat.

Ja ne govorim da su to popularne ili prihvatljive mere ali jednostavno situacija se previse izmakla kontorli. O postepenom zaostravanju i kontroli mera je trebalo razmisljati pre mesec dana, sada je sasvim druga situacija.

Odgovori