Corona virus

Razne teme, pitanja, iskustva
Odgovori
Korisnikov avatar
Ji 4Tze
Postovi: 7267
Pridružio se: 22 Jan 2012, 23:10
Garaža: Honda CR-V 2.0 4WD
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od Ji 4Tze » 21 Jul 2020, 11:12

Pa ne može se kriviti "narod" koji je pratio ono što "struka" govori.
Pa i svi oni iz kriznog štaba (epidemiolozi) su govorili kako "nije više to taj virus bla bla" "nema tu snagu" "index zaraženosti ispod 1" bla bla. "Izađite napolje, sad je vreme da se zarazite"...
Onda krenule proslave, svadbe, žurke, izlasci, mature, prijemni... Sve ono što pogodi epidemiji.
steva_anya je napisao:
21 Jul 2020, 09:11
Ali da li imamo 400 ili 1000 umrlih je jako bitno, a onda i ko je to krio, zasto pa da se odgovara (tesko mi je da kazem ali bice za to "pojeo vuk magarca" tj nikom nista i kao do sad niko nece biti kriv). No, vesto su to izmanipulisali pa se to vide ne spominje.
Je l cela ta tvoja priča o broju umrilh zasniva na onom jednom tekstu u BIRNu?
Oko koga su se i epidemiolozi složili da treba da se revidira sistem "brojanja"
Boringly average, but also perfect for school run mums

Korisnikov avatar
steva_anya
Postovi: 5456
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:29
Garaža: Honda Civic 1.8 Sport 2011
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od steva_anya » 21 Jul 2020, 11:40

Nije samo na osnovu BIRNa, iako ih spominjem posto je to medijski bila dostupna info.

Broj umrlih od COVID19 je sumnja vecini, neki lekari su na TV pricali da se ne veruje u brojke i pre i posle BIRNove objave. Kolega koji je lezao u bolnici jedno vidi a drugo cita. I na kraju - gde je Vucic tu je i sumnja.

Svakako to treba tj to je trebalo pod hitno da se revidira. U jednon gostovanju na NovaS Kon je bukvalbo priznao da su brojevi falsirani, mnogo i nevesto se branio, a bez imenovanja je prebacjvao loptu na Kisicku.
stomatologija na drugaciji nacin: tomorrow tooth
https://www.facebook.com/LegeArtisDrKopanja

Korisnikov avatar
nikaragva
Postovi: 14128
Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:03
Garaža: Golf; CliffHanger, GRX8
Lokacija: Vulinjak

Re: Corona virus

Post od nikaragva » 21 Jul 2020, 12:19

Evo vam nesto korisnije od brojeva:

https://www.hbomc.com/covid-19.php

Korisnikov avatar
rade74
Postovi: 976
Pridružio se: 31 Mar 2013, 17:29

Re: Corona virus

Post od rade74 » 21 Jul 2020, 12:24


Korisnikov avatar
Ji 4Tze
Postovi: 7267
Pridružio se: 22 Jan 2012, 23:10
Garaža: Honda CR-V 2.0 4WD
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od Ji 4Tze » 21 Jul 2020, 12:39

A što je autopsija kod nas "zabranjena" ili nije preporučljiva od strane SZO, ili šta god pričali pre neku nedelju kad je onaj doktor digao paniku. to mi je prosto suludo...
Autopsies have long been a source of breakthroughs in understanding new diseases
When the pandemic hit the United States in late March, many hospital systems were too overwhelmed trying to save lives to spend too much time delving into the secrets of the dead. But by late May and June, the first large batch of reports — from patients ranging in age from 32 to 90 years who died at a half-dozen institutions — were published in quick succession. The investigations have confirmed some of our early hunches of the disease, refuted others — and opened up new mysteries about the pathogen that has killed more than 500,000 people worldwide.
https://www.washingtonpost.com/health/2 ... -findings/
Boringly average, but also perfect for school run mums

Korisnikov avatar
nidza
Postovi: 18230
Pridružio se: 26 Feb 2012, 22:23
Garaža: Oktavije dvije
Lokacija: N.B.G.

Re: Corona virus

Post od nidza » 21 Jul 2020, 14:22

Svakako je tačno da isti ljudi mogu imati po više testova, svi u bolnici što leže su više puta testirani, svako pozitivan je najmanje 2x testiran, svako negativan je najmanje 1x testiran. Mi u firmi imamo ljude koji su išli u CG, i juče su otišli (i stigli) u DE, oni su više puta negativno testirani.

Sumnja naravno postoji, ali brojevi testova na gomili, bez konteksta, očekivano moraju biti znatno veći nego što je broj stvarno aktivnih i pozitivnih slučajeva. Pritom nema nikakve sumnje da je bilo montiranja, što pravi ozbiljnu papazjaniju u slici koju javnost dobija od države.

Naravno, potpuno druga bi bila priča da državu vodi stručan, a ne podoban megatrend kadar, onda bi ko Nemci svaki dan otvarali sajt instituta doktor Koh i ne bi ulazili u nikakve teorije zavere. Ovako imaš jak instikt za samoodržanje i gledaš da se informišeš najbolje što znaš i umeš, jer prosto kod nas tako mora.

Korisnikov avatar
ljuba
Postovi: 4589
Pridružio se: 19 Sep 2013, 19:52
Garaža: E200d
Lokacija: Amst

Re: Corona virus

Post od ljuba » 21 Jul 2020, 15:04

Slusam radio, od danas zabrenjen odlazak u Hrvatsku bez preke potrebe..
Zadnja izmjena: 21-07-2020 | I dalje važi: 21-07-2020

Trenutno se u Hrvatskoj povećala stopa infekcije koronavirusom. Šifra boje zemlje je, zbog toga, prilagođena "žuto" (napomena: postoje sigurnosni rizici) u "narandžasto" (samo neophodno putovanje). Putujte u Hrvatsku samo ako je potrebno. Nakon boravka u Hrvatskoj, dobit ćete hitne savete da se 14 dana vratite u kućnu karantenu nakon povratka u Holandiju. Za ove informacije pogledajte odeljak „Bezbednosni rizici“ i „Coronavirus“.
https://www.nederlandwereldwijd.nl/land ... reisadvies

PS: Inace i kod na (NL) se zadnje nedelje povecala 2x broj zarazenih nedeljno (Amsterdam i neka priobalna mesta i 4x), ali uz toliki pritisak turista nije ni najmanje cudno, pitanje je samo kako ce reagovati vlast..
Bas bedak, a planirao sam opet da svratim do toplog mora ovog leta :(

Korisnikov avatar
ikac2000
Postovi: 4869
Pridružio se: 08 Jul 2012, 22:50
Garaža: C-Max 2018 1.0 125
Lokacija: Van Srbije

Re: Corona virus

Post od ikac2000 » 21 Jul 2020, 15:36

Inace pre neki dan sam citao tekst u jednom od DE drzavnih medija, gde su rekli da je za trenutno (dobro) stanje u zemlji jedan od glavnih faktora maksimalna otvorenost drzave sa podacima i preporukama, cime je napravljeno medjusobno poverenje.

Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk


Korisnikov avatar
nidza
Postovi: 18230
Pridružio se: 26 Feb 2012, 22:23
Garaža: Oktavije dvije
Lokacija: N.B.G.

Re: Corona virus

Post od nidza » 21 Jul 2020, 15:53

Zar to nije potpuno logično i očekivano?

Korisnikov avatar
123456
Postovi: 792
Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
Garaža: audi a6
Lokacija: Slovenija

Re: Corona virus

Post od 123456 » 21 Jul 2020, 18:30

Ja nikako ne mogu da poverujem, da je danas u Srbiji uradjeno 10 000 PCR testova. Jednostavno zdrav razum i logika mi to ne dopustaju. Skoro sam siguran da se tu racunaju i seroloski testovi, testovi krvi...i ko zna sta jos.
Darija Kisic je rekla da su sigurno svi zvanicni testovi PCR. Jel ima neko info iz prve ruke?

Korisnikov avatar
Bax
Postovi: 7336
Pridružio se: 11 Jan 2012, 22:37

Re: Corona virus

Post od Bax » 21 Jul 2020, 18:32

Pa mozda su uradjeni brisevi?

Posto ljudi cekaju rezultate preko 10 dana, sta uopste znaci broj uradjenih testova u toj terminologiji po danu?

Muljaju kao i obicno....
Samo Soliranje(karantin) Srbina Spasava !!!

http://www.steelmagic.blogspot.com

Korisnikov avatar
Grujic
Moderator
Postovi: 11413
Pridružio se: 06 Jan 2012, 12:39
Garaža: Bmw 316i E36 Kupe
Lokacija: Beograd, Vracar

Re: Corona virus

Post od Grujic » 21 Jul 2020, 18:59

Jbt od ovoliko postova ću vrv preskočiti neki odgovor pa dodati naknadno...

Na pitanje oko kriznog štaba, odgovor bi bio nisam zadovoljan, ali to zahteva malo dužu elaboraciju jer odgovor nije prost.

Pre svega, iako je krizni štab kao pojam jedinstven, njegovi čanovi su itekekako različiti po svemu, i o njima imam različita mišljenja koja za samu ovu priču možda i nisu bitna.
Ono što jeste bitno, a mnogi koji ih pozivaju na neku moralnu odgovornost toga nisu svesni, je da je ta pozicija u najmanju ruku k***eva. Barem za neke od njih. Jer:
1. Kako god da uradiš ne valja i pljuvaće te narod.
2. Ne znamo kolike pritiske trpe. Svako ko je radio u sistem sa izraženom hijerarhijom zna kako nekad mora da balansira između naređenog i nametnutog, i onog ispravnog. Možda zaista barem neki izvlače najbolje što može, i to neko pozivanje na ostavku i neku moralnu odgovornost ne bi donelo boljitku.
3. Rezultat odluka ne zavisi samo od njih. Oni mogu da budu deo donošenja mera, ali ne i sprovođenja istih.

Konkretno nisam zadovoljan brzinom opuštanja mera, što donekle možda i nije do njih, a pre svega zamerka je da je moralo da se otvorenije komunicira sa narodom - nekako je nepoverenje stečeno mnogo pre ovog haosa.
Moj stav je da sada situacija nije ni bolja ni losija u odnosu na pre. To pisem na osnovu dostupnih podataka. I onog sto vidim oko sebe i sto cujem od okruzenja.
Osetno je lošija, kapaciteti su više popunjeni, osoblja je više mobilisano. To iako nisu egzaktne brojke je objektivni parametar koji govori o masovnosti obolelih.

Ono što verovatno jeste bolje barem za bolnice po Bg jeste nabavka opreme. Ima svega i brzo se dostavlja.

Za reumatologiju i kiseonik ne znam da li je istina, ako je troll to može da troluje bilo ko, ali evo jutros videh pun kamion natovaren sa kiseoničnim bocama ispred reumatologije...
A sto se tice znanja, nemam previse ali imam dovoljno da razumem sta se desava , i znam da citam medicinske objave-studije.
Eto, pre par meseci sam pisao da Hlorokin nije terapija izbora, Vucic se kleo i njega, Galenika ga pravi, svi ga kupovali unapred bez recepta, a evo - vec vise od mesec dana ga ne daju pacijentima. Zasto?
Od samog strata je hlorokin i njegova efikasnost uzimana sa dozom rezerve, rasprava ovde je bila oko slobodne prodaje.
Ja se zaiste ne sećam da je neko sem Cozma i njegovih informacija tvrdio da je spasonosni lek.
Čak ni Vučićevu izjavu ne mogu da tumačim kao lošu (ne ulazim u politilku pozadinu) - taj lek je u tom trenutku deo terapijskog protokola sa perspektivom da potrošnja postane velika u odnosu na dostupnost, šta je sporno da se pokrene proizvodnja?
To sto neko kaze "umiru mladi" a ne zna koliko nije do mene, to je do onog ko to tvrdi.
Možeš svaku tvrdnju da iznegiraš tražeći dodatne podatke i brojke i potom ih još relativizovati, ali od akutne respiratorne infekcije nije ovoliko mladog sveta umiralo u normalnim okolnostima u ovom periodu. Samo pukom opservacijom brojim desetak ljudi do 40 godina koji su morali da budu na kiseoniku. Tako nijednog leta nije bilo nikad.
Grujic je lekar, kad bude neki skup, mogu crno na belo pokazati svoje znanje.
Znanje se može posmatrati na više načina. Kao puko teorijsko, i kao primena istog.
Tu se dijametralno razlikujemo jer ti oduvek imaš potrebu da promovišeš sebe u tom svetlu, pominjanje ocena, samog sebe si nazivao štreberom itd.,verujem da ti imaš znanja, ali bih rekao da ga precenjuješ.
U stomatologiju se razumem kao u sviranje saksofona, ali mogu da razumem da si u svojoj oblasti referenca, pratiš trendove, postavljaš standarde, održavaš edukacije - tu si alfa i omega.
Ali o vakcimana i ishrani, ne možeš pacijentima da daš savete na visokom nivou, i zato po meni ne treba da daješ odgovor uopšte. Možeš da ispričaš priču, zabašuriš, iskoristiš autoritet diplome i ubaciš malo stručnih termina i socijalne inteligencije da ljudi misle da su dobili pametan odgovor. Ali to je tvoja satisfakcija a ne njima pomoć, a realnost su npr oni postovi o ishrani u suplementima koji su potpuni promašaj sa svakog aspekta.
Tako je i ovde - spavajte, jedite dobro. To svako zna, ako se postavljaš kao osoba od struke moraš biti spreman da ljudima pružiš jako konkretan odgovor. Npr sada u ovom svetlu, da li mogu da se zaraze pijenjem iz iste čaše, kosriščenjem istog kupatila, spavanjem u istoj sobi, itd. Na to neće odgovoriti ni mnogo veća svetska imena, ali je to princip - kada je nešto ozbiljno, ako nisi autoritet u toj oblasti ne predstavljaj se kao savetnik. Lagana svakodnevna pitanja mogu da prođu al granice moraju da se postave. Ja bez ikakve sramote svakodnevno "odbijam" gomilu pitanja gde smatram da ne mogu da kažem nešto vredno, iako uz gore navedeni recept mogu da ispadnem pametan.


Što se testova tiče bio je neki zastoj, moguće da su falili reagensi pa sada kada su stigli su vanredno izgruvali više.

Korisnikov avatar
HKS
Postovi: 10803
Pridružio se: 14 Jan 2013, 17:31
Lokacija: Soba

Re: Corona virus

Post od HKS » 21 Jul 2020, 18:59

.SlikaSlika

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока


gazza
Postovi: 1594
Pridružio se: 01 Okt 2012, 12:38
Garaža: Suzuki S-Cross 4x4 1.6TD Sergio Celano
Lokacija: Vracar/Limnos

Re: Corona virus

Post od gazza » 21 Jul 2020, 19:51

123456 je napisao:
21 Jul 2020, 18:30
Ja nikako ne mogu da poverujem, da je danas u Srbiji uradjeno 10 000 PCR testova. Jednostavno zdrav razum i logika mi to ne dopustaju. Skoro sam siguran da se tu racunaju i seroloski testovi, testovi krvi...i ko zna sta jos.
Darija Kisic je rekla da su sigurno svi zvanicni testovi PCR. Jel ima neko info iz prve ruke?

Info iz prve ruke je da su 80 % seroloski testovi, a da je od PCR testiranih preko 70 % pozitivno, pa broj smanjen na "prihvatljivo".

Korisnikov avatar
zdushan
Postovi: 514
Pridružio se: 12 Jan 2013, 13:02
Garaža: Honda Civic 8
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od zdushan » 21 Jul 2020, 20:53

Grujic je napisao:Jbt od ovoliko postova ću vrv preskočiti neki odgovor pa dodati naknadno...

Na pitanje oko kriznog štaba, odgovor bi bio nisam zadovoljan, ali to zahteva malo dužu elaboraciju jer odgovor nije prost.

Pre svega, iako je krizni štab kao pojam jedinstven, njegovi čanovi su itekekako različiti po svemu, i o njima imam različita mišljenja koja za samu ovu priču možda i nisu bitna.
Ono što jeste bitno, a mnogi koji ih pozivaju na neku moralnu odgovornost toga nisu svesni, je da je ta pozicija u najmanju ruku k***eva. Barem za neke od njih. Jer:
1. Kako god da uradiš ne valja i pljuvaće te narod.
2. Ne znamo kolike pritiske trpe. Svako ko je radio u sistem sa izraženom hijerarhijom zna kako nekad mora da balansira između naređenog i nametnutog, i onog ispravnog. Možda zaista barem neki izvlače najbolje što može, i to neko pozivanje na ostavku i neku moralnu odgovornost ne bi donelo boljitku.
3. Rezultat odluka ne zavisi samo od njih. Oni mogu da budu deo donošenja mera, ali ne i sprovođenja istih.

Konkretno nisam zadovoljan brzinom opuštanja mera, što donekle možda i nije do njih, a pre svega zamerka je da je moralo da se otvorenije komunicira sa narodom - nekako je nepoverenje stečeno mnogo pre ovog haosa.
Moj stav je da sada situacija nije ni bolja ni losija u odnosu na pre. To pisem na osnovu dostupnih podataka. I onog sto vidim oko sebe i sto cujem od okruzenja.
Osetno je lošija, kapaciteti su više popunjeni, osoblja je više mobilisano. To iako nisu egzaktne brojke je objektivni parametar koji govori o masovnosti obolelih.

Ono što verovatno jeste bolje barem za bolnice po Bg jeste nabavka opreme. Ima svega i brzo se dostavlja.

Za reumatologiju i kiseonik ne znam da li je istina, ako je troll to može da troluje bilo ko, ali evo jutros videh pun kamion natovaren sa kiseoničnim bocama ispred reumatologije...
A sto se tice znanja, nemam previse ali imam dovoljno da razumem sta se desava , i znam da citam medicinske objave-studije.
Eto, pre par meseci sam pisao da Hlorokin nije terapija izbora, Vucic se kleo i njega, Galenika ga pravi, svi ga kupovali unapred bez recepta, a evo - vec vise od mesec dana ga ne daju pacijentima. Zasto?
Od samog strata je hlorokin i njegova efikasnost uzimana sa dozom rezerve, rasprava ovde je bila oko slobodne prodaje.
Ja se zaiste ne sećam da je neko sem Cozma i njegovih informacija tvrdio da je spasonosni lek.
Čak ni Vučićevu izjavu ne mogu da tumačim kao lošu (ne ulazim u politilku pozadinu) - taj lek je u tom trenutku deo terapijskog protokola sa perspektivom da potrošnja postane velika u odnosu na dostupnost, šta je sporno da se pokrene proizvodnja?
To sto neko kaze "umiru mladi" a ne zna koliko nije do mene, to je do onog ko to tvrdi.
Možeš svaku tvrdnju da iznegiraš tražeći dodatne podatke i brojke i potom ih još relativizovati, ali od akutne respiratorne infekcije nije ovoliko mladog sveta umiralo u normalnim okolnostima u ovom periodu. Samo pukom opservacijom brojim desetak ljudi do 40 godina koji su morali da budu na kiseoniku. Tako nijednog leta nije bilo nikad.
Grujic je lekar, kad bude neki skup, mogu crno na belo pokazati svoje znanje.
Znanje se može posmatrati na više načina. Kao puko teorijsko, i kao primena istog.
Tu se dijametralno razlikujemo jer ti oduvek imaš potrebu da promovišeš sebe u tom svetlu, pominjanje ocena, samog sebe si nazivao štreberom itd.,verujem da ti imaš znanja, ali bih rekao da ga precenjuješ.
U stomatologiju se razumem kao u sviranje saksofona, ali mogu da razumem da si u svojoj oblasti referenca, pratiš trendove, postavljaš standarde, održavaš edukacije - tu si alfa i omega.
Ali o vakcimana i ishrani, ne možeš pacijentima da daš savete na visokom nivou, i zato po meni ne treba da daješ odgovor uopšte. Možeš da ispričaš priču, zabašuriš, iskoristiš autoritet diplome i ubaciš malo stručnih termina i socijalne inteligencije da ljudi misle da su dobili pametan odgovor. Ali to je tvoja satisfakcija a ne njima pomoć, a realnost su npr oni postovi o ishrani u suplementima koji su potpuni promašaj sa svakog aspekta.
Tako je i ovde - spavajte, jedite dobro. To svako zna, ako se postavljaš kao osoba od struke moraš biti spreman da ljudima pružiš jako konkretan odgovor. Npr sada u ovom svetlu, da li mogu da se zaraze pijenjem iz iste čaše, kosriščenjem istog kupatila, spavanjem u istoj sobi, itd. Na to neće odgovoriti ni mnogo veća svetska imena, ali je to princip - kada je nešto ozbiljno, ako nisi autoritet u toj oblasti ne predstavljaj se kao savetnik. Lagana svakodnevna pitanja mogu da prođu al granice moraju da se postave. Ja bez ikakve sramote svakodnevno "odbijam" gomilu pitanja gde smatram da ne mogu da kažem nešto vredno, iako uz gore navedeni recept mogu da ispadnem pametan.


Što se testova tiče bio je neki zastoj, moguće da su falili reagensi pa sada kada su stigli su vanredno izgruvali više.
G. Grujiću,
skidam kapu !

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk


Odgovori