Corona virus

[ljubitelj]

A i Sputnjik se koristi u EU, barem u jednoj članici je registrovana i primenjuje sey.
Čisto sumnjam da će iko imati hrabrosti i toliko inata da zabrani kretanje uz/iz Madjarske odnosno gradjanima EU sa teritorije Madjarske a koji se jesu vakcinisali regularno i dobiju potvrdu.

Kod nas je već uvedena ta potvrda o kojoj usporena briselska birokratija tek razmatra šta i kako.
Dobije se nakon revakcinacije i ima sve potrbne elemente da se utvrdi koja osoba, kada i koju vakcinu je primila.
Najbolji lek za EU birokrate je reciprocitet, ja bih uveo identična pravila za obe strane pa kako nas budu tretirali tako i mi njih.

A sve je vrlo prosto rešivo ako se ima dobra namera i politička volja, mehanizmi kontrole kretanja uvedeni zbog šengena su već tu i funckionišu.

[Heinz]

Grci opet petljaju da im nekako Englezi dođu, i to nevakcinisani. Tako će da ih zaboli ona stvar za naše potvrde.

[ljubitelj]

Grci su ionako marginalni u EU, takoreći nebitni pri odlučivanju o bilo čemu ozbiljnijem što zadire u interese velikih i jakih članica, da ih ne imenujem.

[Grujic]

Ne zanosite se da skijanje nije rizik, za zicaru bude guzva sabiju se svi bez obzira na skije, maske stavljaju pred zicaru kada redari opominju

Послато са SM-G780F помоћу Тапатока

[Bax]

Tako je gomila ljudi, zivahne dece, jedni drugima sede na glavama, bocno nema nikakve dostance, kod nas se po pravilu svaki red formira kao levak, tako smo naucili jer zivimo ko stoka...

Turno skijanje je sigurno bezbedno, zicara nije bezbedna.

[sasha015]

I opet kazem, ne besni na ljude koji su isli tamo gde je dozvoljeno da se ide.
Ne vidim problem.

Ne brini.
Poceo sam da radim na sebi,na svojem unutrasnjem "ja" i iracionalnim uverenjima i bicu bolji covek.
Sve strahove,brda i doline spoljasnjeg sveta polako pretvaram u ravnu liniju i prazninu daleku od mog kruga unutrasnjeg porodicnog mira.
Jednostavno,nije vredno..
Ponekad imam eksplozije nemira zbog ljudske gluposti,ali se trudim da to kanalisem i izbacim iz sebe ne vredjajuci druge.Nekad ne uspem.Ali radim na tome...

[Ji 4Tze]

To ti je školski primer post-traumatskog sindroma i sjajno je što si prepoznao nemir u sebi i radiš na tome.
Loše je što je u današnje vreme to ipak izuzetak, ne samo kod nas...
I to je isto pošast kao i sama bolest.

[Ogi]

Svaka cast Sasa, voleo bih da to mogu da kazem za sebe.

[nidza]

@Grujic : Tačno. A sad ću i da objasnim na način da svi mogu da razumeju.

Sve je rizik, a to je matematička formula: pretnja x ranjivost.

Pretnja: frekvencija susretanja sa ljudima, npr. uz cikluse rasta zaraženih, bolesnih i hospitalizovanih, zatvorena prostorija, neadekvatna provetrenost, itd
Ranjivost: model ponašanja (maska, higijena, distanca...), stanje našeg imuniteta: preležan virus, vakcina, ishrana, boravak na svežem vazduhu, sport, itd

Šta se desilo početkom pandemije prošle godine, (ne)stručni štab nas je sve zatvorio, smanjio je pretnju, ali podigao ranjivost. Presuli su iz pretnje u ranjivost, nisu nam ništa pomogli na duže staze.

Sad su najavili da zatvaraju posle 14h prodavnice, znači i dalje ništa nisu naučili o ovako jednostavnoj stvari, do 14h povećavaju i pretnju i ranjivost, da bi je posle 14h smanjili: opet presipaju iz šupljeg u prazno, čak pogoršavaju stvar. Rizik odlaska u prodavnicu za čitav taj dan nije prosek rizika, nego najviša vrednost, a ona je viša do 14h, nego da su rasporedili ljude na čitav dan, tj. da mere nema.

Da se vratimo na skijalište, odnosno boravak u grupi ljudi napolju, šta je pretnja, šta je rizik. Pretnja raste, ne mnogo, jer smo na otvorenom, većina nosi maske, i neka je jedan u 100 zarazan - a u stvarnosti je mnogo manje. Oko tebe je maksimalno 3je ljudi dovoljno blizu da te zapoljunu, znači 3/100=0,03. Nosiš N95 masku, 0,05. Stanje imuniteta je takođe od 0 do 1, 0 da si imun, 1 da ćeš sigurno da se zaraziš. Boravak u zatvorenoj prostoriji je 1, napolju sigurno nije 1, već manje, a na distanci je 0. Ajde da uzmemo bacanje dinara, fifti-fifti, da si srednje kilavog zdravlja i da je napolju baš vetar duva ka tebi i osoba ne nosi masku, pa neka i to bude 0,5.

0,03 x 0,05 x 0,5 x 0,5 = 0.000375

A zamislite sad utopiju, svi da nose maske, onda je ovaj poslednji broj skoro, neka bude 1%, a sigurno je manji, 0,01. Šansa u tom redu da se zaraziš je 0.0000075.

Ili da ti je nabrijan imunitet, pa nije 0,5, nego 0,05, dodaš još jednu nulu ispred 75.

Je'l shvatate koliko je bitno bilo koju vrednost smanjiti, da ona drastično utiče na jednačinu. Uđeš u kafanu, bez maske, u kojoj je 50 ljudi, neprovetrena, imunitet ti je 0,5.
0,5 x 1 x 0,5 x 1 = 0,25. Drugim rečima, ako uđe 1 baš zarazan u tu kafanu, 12 ljudi će zaraziti. Ako je kafana veća i provetrena, zaraziće se 1-2 max, oni koji su neposredno pored samo.

Hvala na pažnji. Napisao sam ovo da se ne plašite boravka napolju niti skijanja, što više sporta, što više sunca, vazduha, smanjujte ranjivost, smanjujte pretnju i na konju ste. Vakcinišite se, naravno, to se podrazumevalo otkad vakcine postoje, nije se juče ništa promenilo, sem aktivnosti na društvenim mrežama.

[Ogi]

Nesam skolovao za ovo.

Ali jedno imam da kazem - NIDZU U KRIZNI STAB.

[Bax]

Nidza jednu stvar nije uzeo u obzir, mozda ces sebi dobro da ucinis, ako si napucan vitaminom D, i zarazu ne osetis, ali to nece spreciti da budes super spreader. Ovo se nece resiti bez kordiniranog pristupa, svemu.

Mozes ti da bildujes sebe kolko hoces, ako su svi oko tebe zarazni, sacekace te kad god, kad ti padne gard.

Mora da se radi "Pinkertonova" metoda, da se ceo svet zonira, i da se djubre trebi zonu po zonu, posto je suzivot sa virusom postao mucan.

[grujicd]

bocno nema nikakve dostance, kod nas se po pravilu svaki red formira kao levak, tako smo naucili jer zivimo ko stoka...

Jeste tipično da se pravi levak, ali ove godine su organizovali da bude dugačak red a ne levak. Tako se bar videlo na slikama sa karaman grebena, nisam bio da vidim da li je tako funkcionisalo na svim žičarama. Nije ni bitno, više ovo pišem što je percepcija u širokim masama da se na skijanje ide zbog selfija iz kafića (Vesić: "sad će neka starleta koja se slikala tamo da dođe ovde i zarazi nekog"). Iako definitivno ima i toga, većina ljudi ipak ide na Kopanonik zbog samog skijanja a ne zbog fenseraja. Pravda za skijanje! I to kažem kao neko ko je okačio pancerice o klin zbog raznih povreda.

[nidza]

@@Bax
To je sve sad predmet diskusije, da li i koliko šire ljudi koji nisu razvili simptome - tj. organizam im je sabio virus u korenu pre nego što se razmahao po organizmu.

Ne uklapa mi se ni u osnovnu logiku, ni u matematiku, da postoje neki "radioaktivni" ljudi koji šetaju i kose sve oko sebe. Nisam ni video članke koji to nedvosmisleno dokazuju, dapače, sve više se dokazuje suprotno, a u skladu sa zdravom logikom, da ljudi koji ne razviju simptome su slabije i infektivni. Najinfektivniji su ljudi koji razviju jače simptome, što je u korelaciji i sa drugim sličnim virusima.

While viral load seems to be similar in people with and without symptoms, the presence of RNA does not necessarily represent transmissible live virus. The duration of viral RNA shedding (interval between first and last positive PCR result for any sample) is shorter in people who remain asymptomatic, so they are probably less infectious than people who develop symptoms.11

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4851

Evo šta WHO kaže:
https://www.who.int/news-room/q-a-detai ... ms%20later.

Both terms refer to people who do not have symptoms. The difference is that ‘asymptomatic’ refers to people who are infected but never develop any symptoms, while ‘pre-symptomatic’ refers to infected people who have not yet developed symptoms but go on to develop symptoms later.

Jedino šta MENI ima smisla je da svi prenose virus, do trenutka kada virus izgubi od imuniteta ili imunitet bude slomljen. Nakon toga, nema nikakvog smisla da slomljen virus u organizmu nanosi veću štetu drugim ljudima. Sve što sam uspeo da nađem od članaka ide u prilog zdravoj logici. Npr:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03141-3

Research early in the pandemic suggested that the rate of asymptomatic infections could be as high as 81%. But a meta-analysis published last month1, which included 13 studies involving 21,708 people, calculated the rate of asymptomatic presentation to be 17%.

To understand what is happening in people with no symptoms, Cevik and colleagues conducted a systematic review and meta-analysis3 of 79 studies on the viral dynamics and transmissibility of SARS-CoV-2, which is posted on social-sciences preprint server SSRN. Some studies showed that those without symptoms had similar initial viral loads — the number of viral particles present in a throat swab — when compared with people with symptoms. But asymptomatic people seem to clear the virus faster and are infectious for a shorter period.

[Bax]

Opet imas studije gde kazu da su mala deca super spreaderi, a oni nemaju skoro nikakve specijalne simptome.

https://www.thehindubusinessline.com/ne ... 738714.ece

[Ogi]

Da li je realno Nidzo da citiras WHO ?