Corona virus

Razne teme, pitanja, iskustva
Zaključana tema
ljubitelj
Postovi: 10548
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od ljubitelj » 29 Nov 2020, 10:48

grujicd je napisao:
28 Nov 2020, 22:15
nick79 je napisao:Zanimljiv clanak:
http://www.nspm.rs/savremeni-svet/sta-t ... rusom.html

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Fenomenalan članak! Ne znam koliko su tačne ove brojke od kojih se polazi, ali posle je sve čista matematika. A verujem da brojevi jesu tačni kad ih imunolog iznosi, ipak se time i bavi. Odlični su ovi proračuni za razne situacije. Jedino je šansa 0% da će ovo pročitati, razumeti i prihvatiti tipičan antimasker.
Moje mišljenje je da članak ima manjkavosti u smislu pretpostavki ali da je dobra polazna osnova.

Ne znam za brojke oko čestica virusa ali neki brojevi oko procenjenih zapremina vazduha baš i nisu korektni, a nije tačna ni polazna pretpostavka da se čestice virusa homogeno šire kroz celu zapreminu prostorije tako da je koncentracija ista na bilo kom mestu u prostoriji. Pogotovu ako je velika površina prostorije homogenost ne važi a time ni brojke u tekstu nisu adekvatne stvarnom stanju.

Lepo je opisano da je domet širenja čestica oko 2metra, shodno tome samo ta zapremina u okolini 2 metra ulazi u proračun koncentracije kao bitna za tog nekog konkretnog potencijalnog primaoca virusa koji se nalazi unutar kruga od tih 2metra od zaraženog.

Već za sledećeg čoveka koji se nalazi 3 ili 5metara dalje u prodavnici ili tržnom centru je drugi proračun i drugačija koncentracija broja čestica.
Prosto ne može tako jednostavno da se uprošćava kao u članku, nije u prirodi ništa tako linearno rasporedjeno.

Suština je jasna, maska treba da se nosi u zatvorenim prostorijama od strane svih i oko toga nije nikada ni bilo dileme struke, svi su to preporučivali od početka još u Kini.
Sve opisano u članku znamo odavno iz prakse sa gripom i drugim sličnim respiratornim virusima.
Pa u Aziji se decenijama praktikuje nošenje maski kada neko ima grip.

Da obrazložim zašto brojke oko zapremina vazduha meni ne deluju kao dobro procenjene s obzirom na praktično iskustvo koje imam sa proračunavanjem i instalacijom ventilacionih sistema.
Tipični stan kod nas (recimo način gradnje N Bgd blokovi 70-80tih godina) sa zatvorenim prozorima izmeni zapreminski vazduh 3-5 puta, te male prodavnice u koje stalno neko ulazi i izlazi a vrata otvaraju je 10-30 puta izmena.
U tržnim centrima i slično ventilacija je često zatvorenog tipa i ne vrši se unos svežeg spoljnog vazduha kroz nju jer se to radi na drugi način. Takav sistem je npr u Delta City-ju i VMA bolnici.

Ventilacija kroz koju se ubacuje sveži vazduh nema gubitke toplote, postoji rekuperacija, tako da je sumnjiva pretpostavka u tekstu oko izmene vazduha jer ona radi stalno sa ili bez virusa 24h, leti i zimi ali nije toliko rasprostranjen sistem kod nas.
Takva ventilacija ima ono smanjivanje koncentracije opisano u tekstu, ubacuje sveži i suvlji vazduh a izbacuje zagadjeni i vlažniji vazduh napolje tako da reguliše i vlažnost vazduha u prostoriji.
Nije sporno da maska ometa kretanje kapljičnih čestica i time domet delovanja virusa, no praksa pokazuje da nije tako jednostavno i ograničeno unošenje virusa samo preko usta i nosa kako se pretpostavlja u članku.

U modernim bolnicama je kontrolisana ventilacija sa ubacivanjem svežeg vazduha, sa filterima, u prostorijama intezivne nege i oper. salama pod malim nadpritiskom u odnosu na ostale prostorije i po tim računicama u tekstu već maska bi rešila problem.

A znamo da medicinsko osobljen nosi masku na masku (2 znači), skafander preko glave, zaštitno odelo i još komplet sve zaptiveno trakama i opet virus prodje. Jesu stalno i dugotrajno izloženi što takodje ukazuje da je vreme zadržavanja u zagadjenom vazduhu jako bitno, možda i bitnije od same obične maske, kao što je lepo brojčano opisano u članku.

Članak odlično pokazuje da je spoljni čist vazduh najefikasniji metod preventive, smanjivanja koncentracije. Ona priča da se maske nose napolju dok se šeta, trči ili vozi bajs po šumi ili pored reke što su pričali iz Štaba, kao i ono zatvaranje unutar prostorija za starije umesto da mogu napolju da normalno prodišu pokazuju koliko ipak ima i u struci različitih shvatanja.

Po meni greška članka je što uopšte ne pominje higijenu prostora dezinfekcijom iste i predmeta u njoj a ni ličnu higijenu ruku.
Te kapljice sa virusom moraju pre ili kasnije da padnu na neki predmet ili pod prostorije.
Svaki put ka da se dodirne takav neki predmet u prodavnici ili bilo gde u situacijama iz članka virus se može naći na rukama a dalji unos u organizam je time olakšan.

Maska da, dezinfekcija ruku takodje obavezno posle svake posete javnim mestima. Bilo da je prodavnica, butik ili lift.

Korisnikov avatar
Bax
Postovi: 11044
Pridružio se: 11 Jan 2012, 22:37

Re: Corona virus

Post od Bax » 29 Nov 2020, 20:25

Evo ga jos jedan svez i poprilicno opsezan USA dokument koji se bavi virusom, donekle je kontradiktoran navodima u tekstu gore.

Ali sustina je da i dalje dosta informacija nedostaje oko prenosa, i da se planiraju dodatne studije u januaru oko toga.

https://www.dhs.gov/sites/default/files ... 201117.pdf


Ono sto bi istakao je da tvrde da je infektivna doza jako razlicita, od pojedinca do pojedinca, ali bacite pogled koga zanima.

Sto se nas tice mi smo ipak usli "Italijanski" scenario, zajedno sa zemljama u okruzenju, nade da nam je nesto znacilo stradanje tokom leta, vise ne postoje, sto se mene tice.
Lepse je voziti slab auto brzo, nego snazan sporo.

Korisnikov avatar
ljuba
Postovi: 6697
Pridružio se: 19 Sep 2013, 19:52
Garaža: X-trail
Lokacija: Amst

Re: Corona virus

Post od ljuba » 29 Nov 2020, 21:44

A kod nas :)

Belgijanci kupuju zbog zatvorenih prodavnica ovde: „Ne možemo to da podnesemo“
https://nos.nl/artikel/2358607-belgen-s ... ebben.html

Postao je veliki problem sto su u Belgiji sve radnje osim nekih prehrambenih zatvorene pa onda oni masovno prelaze u Holandiju u soping... A Belgija je inace imala ultra visoku stopu zarazenosti iz nekog razloga...

Inace i kod nas bilo ludilo oko crnog petka, pun grad i prodavnice pa su se trudili da umanje guzve koliko su god mogli. Gradonacelnici su kukali kako vlada nije dozvolila da se ukine mogucnost crnog petka, odnosno da prodavnice daju popuste...

Korisnikov avatar
grujicd
Postovi: 8336
Pridružio se: 16 Jan 2012, 13:32
Garaža: Honda Jazz 1.4 2007 & CR-V 2.0 2012
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od grujicd » 29 Nov 2020, 22:30

Bax je napisao:nade da nam je nesto znacilo stradanje tokom leta, vise ne postoje, sto se mene tice.
Nisam ni imao te nade, na osnovu ličnog okruženja. Tad smo lično znali samo par ljudi, a sada, od prijatelja i rodbine, maltene 50%. Pa i koliko se sada ljudi na forumu javlja. Jeste, to je sve anegdotski, premali uzorak, ali meni je nada da je ovo za Srbiju zadnji ozbiljan talas. Samo treba izbeći sad zaražavanje.

Korisnikov avatar
dag81
Postovi: 7234
Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:09
Garaža: BMW1 118d i Doblo JTD radna makina :)
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:

Re: Corona virus

Post od dag81 » 29 Nov 2020, 23:02

Bax, kakva Italija kad je smrtnost i to ovih pozitivnih kad gledamo po danima ispod 1%.

Послато са SM-G973F помоћу Тапатока



Korisnikov avatar
Bax
Postovi: 11044
Pridružio se: 11 Jan 2012, 22:37

Re: Corona virus

Post od Bax » 29 Nov 2020, 23:10

Da ne ulazim u dublje analize, sta i kako.
Pogledaj broj mrtvih dnevno spram populacije. Ako je Italija recimo 10ak puta brojnija.

Nasih 65 mrtvih je kao 600 mrtvih u Italiji.
A mi idemo navise, i to okomito u svim brojkama.

U martu kad je Vucic uveo vanredno stanje Italija je imala oko 650 mrtvih taj dan, to se kolokvijalno zove italijanski scenario.


PS. Ko prati vecerasnji tisak, i izjave Vucica u poseti Kraljevu, moze da zakljuci da ide zamaskirana najava i sa njegove strane da smo u cabru, da ne znaju sta dalje.
Lepse je voziti slab auto brzo, nego snazan sporo.

sasha015
Postovi: 1215
Pridružio se: 04 Maj 2012, 10:59
Garaža: kia ceed 1.4, pezo 206 1.4 hdi
Lokacija: Loznica

Re: Corona virus

Post od sasha015 » 29 Nov 2020, 23:35

Bax je pametan decko.
Sve si rekao.
Najavljuje se karantin.

Mi cemo zajebati Italijanski scenario.
Jer kada bi povukli paralelu,Italija je vec bila u nekoj vrsti karantina kada su brojevi umrlih bili 500+.
To je kao kod nas sada na 50+.

Da nas sad sve zatvore,mora da raste jos broj zarqzenih,bar jos 2 sedmice.

Ekonomija je u kurcu zadnjih 30 godina.
Prodali ste sve.Moze jos da se proda.
Evo,moj kraj je pun litijuma.
Nista,zatvoris sve na mesec dana.Cekas vakcine i smirivanje situacije,uzajmis od MMF jedno 10 -15 milijardi i svima lepo.
Ionako cemo generacijama vracati novac koji nema nikakvo pokrice u zlatu.

Kada kazu da je sve u redu,nista nije u redu.

Korisnikov avatar
Bax
Postovi: 11044
Pridružio se: 11 Jan 2012, 22:37

Re: Corona virus

Post od Bax » 29 Nov 2020, 23:41

Hvala na komplimentima :)
Lepse je voziti slab auto brzo, nego snazan sporo.

gago2
Postovi: 65
Pridružio se: 12 Nov 2013, 16:58
Lokacija: BG-KV

Re: Corona virus

Post od gago2 » 30 Nov 2020, 01:05

Korona je u Italiji bila koliko se sećam najzastupljenija u jednoj ili dve regije, tako da se ne može baš tako prosto posmatrati 500-600 umrlih na ukupan broj stanovništva.
U svakom slučaju kod nas je prilično loša situacija na nivou cele zemlje i ne vidim da će se u narednih mesec, mesec i po dana nešto popraviti.

Sent from my SM-A750FN using Tapatalk


Korisnikov avatar
Puzo81
Postovi: 3250
Pridružio se: 11 Mar 2012, 23:42
Garaža: Ford S-Max 2.0 Tdci Titanium
Lokacija: Novi Sad

Re: Corona virus

Post od Puzo81 » 30 Nov 2020, 10:33

Subota temp 38,1 a juče i danas 37,4. Pomalo šmrkljam i boli čelo. Čula ok, ostalo ok.

Testirati se?

Pio gram paracetamola i pancef antibiotik (to su mi dali u covid bolnici pre 2meseca kada sam povraćao zbog pg stomaka a ovi iz firme mislili da sam covid +)

Korisnikov avatar
Grujic
Moderator
Postovi: 13155
Pridružio se: 06 Jan 2012, 12:39
Garaža: Bmw 320d e90 & 316i E36 Kupe
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od Grujic » 30 Nov 2020, 10:34

I ja sam u klubu :mrgreen:

Blagi simptomi, ukus i miris nemam...

Korisnikov avatar
Momčilo
Postovi: 1345
Pridružio se: 21 Mar 2020, 22:44
Garaža: Peugeot 407 2.0 HDi

Re: Corona virus

Post od Momčilo » 30 Nov 2020, 10:41


Korisnikov avatar
Bax
Postovi: 11044
Pridružio se: 11 Jan 2012, 22:37

Re: Corona virus

Post od Bax » 30 Nov 2020, 10:47

Grujic je napisao:
30 Nov 2020, 10:34
I ja sam u klubu :mrgreen:

Blagi simptomi, ukus i miris nemam...

Ti si imao antitela, znaci nista od prirodnog imuniteta, ponovo potvrdjeno, cuvaj se.
Lepse je voziti slab auto brzo, nego snazan sporo.

Korisnikov avatar
Grujic
Moderator
Postovi: 13155
Pridružio se: 06 Jan 2012, 12:39
Garaža: Bmw 320d e90 & 316i E36 Kupe
Lokacija: Beograd

Re: Corona virus

Post od Grujic » 30 Nov 2020, 10:49

Jesam ali tu imaš dva faktora, prvi je pouzdanost testa - možda ih nisam zaista imao, a drugi je da je to bilo u maju, prošlo 6 meseci od tada, ako je privremeno, to je to...

lami
Postovi: 3257
Pridružio se: 19 Feb 2017, 15:34
Lokacija: Smederevo

Re: Corona virus

Post od lami » 30 Nov 2020, 11:36

Da li zna neko kakvi su ovi Strong Nature. Kad sam bio u ambulanti u avgustu, doktorka mi preporučila njihov cink + selen+a+c+d. Pošto nijedna apoteka u Smederevu nema njih, poručio sam preko neta, ali me interesuje da li ovako neko ima iskustva sa njima, s obzirom da imaju dosta proizvoda koje reklamiraju.

Послато са SM-G973F помоћу Тапатока


Zaključana tema