Corona virus

[Vladapetr]

Naravno da bi, ali to se rešava tako što se komunikacija koja je štetna saseče na vreme. Ne tako što se pusti da najjači pobedi.
Voleo bih da čujem koji je to forumaš baš zbog mene otišao odavde. Znam tonu njih koje sam očepio i mnogi od njih više nisu aktivni, ali ovako iz glave bar 90% ih je imalo problem i sa gomilom drugih forumaša samo što sam ja bio uporniji (lajaviji, kako god) da to isteram do kraja.
To što puštate da likovi koji besomučno udaraju u klin dok svi ostali udaraju u ploču, a samo zato što su kulturni, nije plus ovog foruma. Možda je podatak da to niko nigde ne radi dovoljan da ukaže na to da vam je procena loša.

Najbitnije, nemojte da mešamo "sa svih foruma odlaze i dolaze novi" floskulu sa ovom i gomilom sličnih situacija. Ta floskula je apsolutno tačna ako gledamo čisto kao statistiku, neko se zasiti a neko dobije druga interesovanja itd... ovde (i x puta pre) se radi o kvalitetnom forumašu koji želi da piše ovde i sada, ali mu je dokurčilo što ga tretirate isto kao nekog ko barata samo konstrukcijama i izmišljotinama.


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[nidza]

Mislim da bi svima ovaj forum koristio kao teretana u kvalitetu komunikacije. Čovek piše šta piše, štetan u supstanci koju prezentuje, ali ne krši pravila foruma. Ja se ni ne udubljujem više, nakon što sam se baš udubio u priču iz UK gde sve lepo piše, on to nije predstavio tako i slagao je da su nagli skokovi posledica vakcinacije. Ako njega ne mrzi da se udubljuje u moje pisanje, super, mene ne zanima da se udubljujem u nešto što je toliko očigledno netačno, i uživam da ovako potpuno površno debatujem u kontrargumentima.

Iskreno, nisam našao razlog za Ikčev odlazak sa foruma, sem ako neka komunikacija nije obrisana. Dvaput sam pročitao i ne shvatam.

[DukeNS]

Meni više liči da se odjavio sa ove teme. Ili se bar iskreno nadam...

[member]

Sa foruma su udaljeni Neo ( baš zbog ove Covid19 teme, iako nije prekršio nijedno pravilo foruma) , ili npr. Goblin ( ako se sećam, takodje nije prekršio nijedno pravilo) , ili npr.onaj drug Crni ( inače mislim da je to baš ovaj lik! ).
Sigurno ima još neko ali trenutno ne mogu da se setim.
Niko od njih nije nešto posebno kršio pravila ali su ipak udaljeni zbog "higijene".
Ovaj lik besomučno zatrpava grafikonima, studijama itd.i onda izvlači neke zaključke koji se kose sa zdravim razumom. Šuplja priča na nivou kao kada A.Vučić priča da je prosečna plata 555eura. Čovek bukvalno ne zna odakle pre da krene da ga demantuje i da li da se uopšte i upušta u to gubljenje vremena. Neki su probali pa su brzo odustali. Ali evo izgleda da se i Vladapetr smorio ko foka. A moderacija ne reaguje, jer eto nije demokratski.

[Grujic]

Brabonjak nema poklapanja ni sa jednim dosadašnjm članom ni po kom osnovu, mail, ime, IP itd... Neo nije banovan.

Goblin jeste banovan iz takvog razloga, i koliko god na carsu bio omiljen, ovde nije bilo tako, i bilo je veliko vaganje da li da se to uradi. Doneta je odluka i izazvala poprilično reakcija, više nego što smo očekivali, neki su naravno odobravali, neki negodovali ali smo svakako zaključili da svaka takva situacija mora dobro i pažljivo da se izvaga.

Sada je lako generalisati posle bitke i reći, ode ikac, šteta što je takav član otišao zbog brabonjka koji samo truje o koroni.
A da smo ga banovali, pa da je npr Duke (uzeh te za primer ništa lično) rekao ovo je tiranija i zbog toga on otišao, ne bi ste se ni ti, ni Vlada ni ikac javili u temi da napišete podršku našoj odluci niti bi ste njemu poslali pp da ga malo urazumite. Nego bi bila tišina ko puvonjak.

I tada bi se neka grupa javila da kritikuje i da se ne slaže, a pojedini dežurni bi se javili u svakoj varijanti.

Tako da to je problem koji se malo gubi iz vida kada je neko član, svaka odluka sa sobom nosi posledice i štett, evo i sam vidiš da neki misle da nije ni bilo razloga da se isti banuje i sigurno bi imali protiv da se to uradi.


Nidžo, ništa nije brisano, to što se vidi to je.

[Vladapetr]

Da, znaš da bi bila tišina kao puvonjak. Toliko smo puta to pokazali, jer svako malo neko bude banovan
Kada je Passenger napustio forum jer ste danima tolerisali Rotorove fašističko četničke ispade, jesi li probao da ga kontaktiraš i probaš da ubediš da se vrati? Ili sam to bio ja? Ali ko mari što smo tada ostali bez veoma predanog forumaša koji je mnogo doprinosio atmosferi na temi, ipak je demokratija najbitnija. Plus, niste vi svojim aktivnostima izazvali nekoga da se uvredi, nego se uvredio sam zbog neaktivnosti.

@member
Nije ovo Crni, taj je bio lud kao šišarka. Pred kraj je postao vegan jer neće da se hrani onim što je dobijeno mučenjem i ubijanjem, a onda bi na pp tražio adresu da razreši svađu do koje bi došlo na forumu Ne bi taj izdržao duže od dva dana da se pokaže u pravom svetlu.
A ovaj me nije smorio, nego mi ga je zaista žao. Iskreno žao. Kad moraš da izmisliš identitet za forum i čitaš danima kako se svi sprdaju na taj račun, a uporno pišeš istu priču, tu je u pozadini mnogo veći problem nego da li se vakcinisati i hoćemo li mi vakcinisani umirati više nego što bi trebalo.

[brabonjak]

@Gazu Žao mi je što si stekao utisak da pokušavam ovde nešto da dokažem ili nekoga u nešto da ubedim. Iznosio sam i stvari koje, ako mogu tako da se izrazim, idu u prilog narativu, i niko se tada nije javljao da mi skrene pažnju da postoji problem sa mojim objavama, a kamoli da pokušavam nešto da dokažem ili nekoga da ubedim. Statistika mi je godinama jedan od hobija i u toj oblasti sam daleko od laika. Nisam iznosio svoje mišljenje o stvarima koje su van okvira statističke analize.

Što se tiče uvreda, to su stvari koje su, iako ružne i protiv pravila, ipak očekivana pojava na internet forumima pa se nisam ni uzbuđivao oko onih koje su mi upućene. Iako nije isto, i sam sam ponekad posprdnim tonom odgovarao sagovornicima na njihove slične ispade.

Takođe sam očekivao da ću steći reputaciju antivaksera, lažova, teoretičara zavere i sl., mada ne toliko brzo, iskren da budem. U diskusiji sa omladinom do toga dođe gotovo odmah pa sam mislio da će to, što je velika većina prisutnih starije ili značajno starije od mene, doprineti usporavanju sticanja te reputacije.

No, šta je tu je, uvek će biti osoba koje stvari doživljavaju previše lično ili, drugim rečima, imaju poverenja u mainstream medije više nego u sebe.

[Grujic]

Da, znaš da bi bila tišina kao puvonjak. Toliko smo puta to pokazali, jer svako malo neko bude banovan
Kada je Passenger napustio forum jer ste danima tolerisali Rotorove fašističko četničke ispade, jesi li probao da ga kontaktiraš i probaš da ubediš da se vrati? Ili sam to bio ja? Ali ko mari što smo tada ostali bez veoma predanog forumaša koji je mnogo doprinosio atmosferi na temi, ipak je demokratija najbitnija. Plus, niste vi svojim aktivnostima izazvali nekoga da se uvredi, nego se uvredio sam zbog neaktivnosti.

@member
Nije ovo Crni, taj je bio lud kao šišarka. Pred kraj je postao vegan jer neće da se hrani onim što je dobijeno mučenjem i ubijanjem, a onda bi na pp tražio adresu da razreši svađu do koje bi došlo na forumu Ne bi taj izdržao duže od dva dana da se pokaže u pravom svetlu.
A ovaj me nije smorio, nego mi ga je zaista žao. Iskreno žao. Kad moraš da izmisliš identitet za forum i čitaš danima kako se svi sprdaju na taj račun, a uporno pišeš istu priču, tu je u pozadini mnogo veći problem nego da li se vakcinisati i hoćemo li mi vakcinisani umirati više nego što bi trebalo.

Istina, ogreših se, ti bi se vrv javio

Ne žlim da produbljujem dalje diskusiju jer nije potrebna, ali ne ovo mora da se osvrnem.
Što se tiče Passanger vs Rotor, nisi u pravu, barem nije bilo ovako napisano. Reći da smo danima tolerisali je malo prejako.

Post oko kojeg krenula sporna polemika sa tenkom je postavljen 26.08.2019. u 20:13. Pass se odjavio sa foruma u 22:38 istog dana bez prethodnog učešća u diskusiji. Dakle pričamo o 2 i kusur sata.
Doduše, da preciziramo, tema o tenku je krenula u drugoj temi neka 24h pre toga, ali su svi imali osuđujući ton prema tome i pisanje je bilo na pristojnom nivou, zato reakcije nije ni bilo, a Rotor se u toj istoj temi javio sa 2 ili 3 posta, isto par h pre pass-ove odjave. Opet, nikakvi dani nisu bili.

Pogledao sam i rotorove postove, unazad mesecima je pisao samo o kolima plus po neki post van toga ali ništa na tu spornu temu, tako da nikakve tiranije danima pre toga nije bilo.

A pritom i za to mnogima nije jasno što je otišao, no dobro, ima pravo da mu nešto smeta. Ja sa njim nisam bio blizak niti sam komunicirao i zvao ga nazad, neke druge jesam, al ne njega tako da nisam upućeniji detaljnije.

[perfiko]

Nisi ništa konkretno napisao, to je osnovni problem.
Svako može da nastupi sa visine i pljucne po tuđem piskaranju, ali napisati nešto konkretno zahteva malo više truda i umeća.

Pre svega, nisam ga poredio sa sportistom nego sam napisao jasnu analogiju. To što si se prijavio za nešto i odradio formalni deo prijave, ne znači da si postao deo tog nečega. Jbt, zar i o tome moramo u sitna creva...
Forumaš ne znači registrovao se na forum, nego učestvuje u radu foruma. Lik ne učestvuje u radu auto foruma, dakle tu nije forumaš. Simple as that.

Naveo sam jasno i zašto sa njim nije moguća argumentovana rasprava, jer ne barata argumentima nego lažima i konstrukcijama. Objasnio sam i šta i kako laže, ako nije dovoljno pogledajte poslednju tabelu koju je okačio i zaključak koji je iz nje izvukao. Al eto tebe da u jednoj rečenici baciš sud: nemaš pojma, to se tako ne radi

Dakle, ili napiši nešto konkretno ili STFU

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

Osnovni je problem što ti ne razumeš u čemu je osnovni problem.
Čovek je registrovani član foruma, i piše u temi na forumu, dakle učestvuje u radu foruma. Ne postoje obavezne teme, svako bira od tema otvorenih ili otvori novu. Ukoliko se kosi sa pravilima foruma, moderatori brišu temu. Dakle jeste forumaš. To što ti izmisliš definiciju ne znači da je tačna. Jednostavno tako je.
Ja nigde nisam tvrdio da je on u pravu, niti druga strana, samo sam napomenuo da on nije taj koji bilo koga vređa (ili ja to nisam primetio) a njega vređaju, i onda isti ti koji ga vređaju traže da bude izbačen, jer piše gluposti, stvara lošu atmosferu... Prozivate moderatore da rade svoj posao. Konkretno ja to vidim kao "obraz-đon".
Nadam se da sam bio dovoljno konkretan.
A čak i politički korektan...slučajno.

[Gazu]

@brabonjak Napisa ja roman malopre, al ode u majčinu, prestao forum da radi kad sam kliknuo Send...

No, suština je da nije ni loše ako neko hoće drugog da uveri u nešto. I to je prirodno, samo je pitanje da li nekad treba zastati... No, ja sam se to tad više osvrnuo na to kako je nemoguće nešto dokazati na forumu, a činilo mi se kao da si ti baš hteo da dokažeš. To kad se sad počelo pisati o logičkim greškama i sličnom.

Na temu statistike, treba paziti. Statistika pristupa mnogim problemima bez razumevanja. Ona je manipulativna, u smislu da može lako da se zloupotrebi, pa da nešto bude naizgled dokazano, a u stvari da je netačno. Ali mogu greške s njom da se naprave čak i bez loše namere. Kao sad ako se govori o mogućim negativnim dejstvima vakcine, ali u potpunosti bez znanja kako tačno vakcina funkcioniše. Što bolje poznajemo materiju, i statistika nam postaje korisnija.

Druga stvar, ona može biti nezgodno i zbog načina prikupljanja podataka. Često se podaci prikupljaju putem ankete! A to je najgora varijanta, ali je najjeftinija, i najlakša da obuhvatiš velik slučajni uzorak. (Koji često i nije tako slučajan.) Pa se povezuju neki faktori, a šta ako ta između ta dva faktora postoji neka veza koje nismo ni svesni... Na primer, ti kažeš "nevakcinisani ovo ili ono", a šta ako je to zato što se nevakcinisani češće ovako ili onako ponašaju, a ne iz prostog razloga što nisu vakcinisani. Idealno bi bilo, s naučne strane gledano, posmatrati ljude u skroz kontrolisanim uslovima, ali to je nemoguće kao sa zamorčićima recimo. A i da hoćemo da idemo što više ka tome, takvi eksperimenti odmah postaju sve skuplji i teži da se izvedu.

To je samo digresija na temu statistike, nešto čega su mnogi ovde već i svesni, možda i skoro svi, ali je suština je da ne možemo mi na ovom forumu da stvari na ovu temu dokazujemo. U mogućnosti smo samo da delimo različita mišljenja.

[Vladapetr]

Nisi ništa konkretno napisao, to je osnovni problem.
Svako može da nastupi sa visine i pljucne po tuđem piskaranju, ali napisati nešto konkretno zahteva malo više truda i umeća.

Pre svega, nisam ga poredio sa sportistom nego sam napisao jasnu analogiju. To što si se prijavio za nešto i odradio formalni deo prijave, ne znači da si postao deo tog nečega. Jbt, zar i o tome moramo u sitna creva...
Forumaš ne znači registrovao se na forum, nego učestvuje u radu foruma. Lik ne učestvuje u radu auto foruma, dakle tu nije forumaš. Simple as that.

Naveo sam jasno i zašto sa njim nije moguća argumentovana rasprava, jer ne barata argumentima nego lažima i konstrukcijama. Objasnio sam i šta i kako laže, ako nije dovoljno pogledajte poslednju tabelu koju je okačio i zaključak koji je iz nje izvukao. Al eto tebe da u jednoj rečenici baciš sud: nemaš pojma, to se tako ne radi

Dakle, ili napiši nešto konkretno ili STFU

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

Osnovni je problem što ti ne razumeš u čemu je osnovni problem.
Čovek je registrovani član foruma, i piše u temi na forumu, dakle učestvuje u radu foruma. Ne postoje obavezne teme, svako bira od tema otvorenih ili otvori novu. Ukoliko se kosi sa pravilima foruma, moderatori brišu temu. Dakle jeste forumaš. To što ti izmisliš definiciju ne znači da je tačna. Jednostavno tako je.
Ja nigde nisam tvrdio da je on u pravu, niti druga strana, samo sam napomenuo da on nije taj koji bilo koga vređa (ili ja to nisam primetio) a njega vređaju, i onda isti ti koji ga vređaju traže da bude izbačen, jer piše gluposti, stvara lošu atmosferu... Prozivate moderatore da rade svoj posao. Konkretno ja to vidim kao "obraz-đon".
Nadam se da sam bio dovoljno konkretan.
A čak i politički korektan...slučajno.

Vređaju ga zato što laže, omalovažava sagovornike i vređa inteligenciju. Ruku dajem da za milion eura ne bi mogao iz glave da ponoviš o čemu se radi u samo 2 od postova koje je objavio, niti ih čitaš niti ih razumeš. Ali znaš da su ok jer ne vređa, to je ipak svrha foruma
Isto kao što si "video" da ga je neko nazivao govedom a tog posta nema u temi, tako verovatno nisi video kako je objašnjavao razliku u zaraznosti vakcinisanih i nevakcinisanih. Studija o kojoj se tada diskutovalo kaže da će nevakcinisani zaraziti 50% više onih sa kojima će biti u kontaktu, njegov komentar je: oni svakako imaju duplo manje kontakata od nevakcinisanih, dakle opet su u prednosti.
Za takvo ismevanje se uživo dobije šamar preko usta, možda zato što tada nema toliko vas politički tolerantnih i "prvo tolerancija, onda sve ostalo".


@Grujic
Ne znam da li vidiš i obrisane postove, jer sam prilično siguran da sam jedared sa dotičnim patriJotom polemisao o ulozi tog pokreta u WWII. Da li je bilo neposredno pre toga zaista ne znam, ali me zbog te diskusije narativ oko tenka nije iznenadio.
Kako god, pogledajte rezultat i ako vam je to ok onda nema šta dalje da polemišemo. Na kraju se ne piše želja nego rezultat, a put do pakla je uvek popločan dobrim namerama

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[Heinz]

Smetao je gazza vaxer a ne smeta brabonjak antivaxer.

Sent from my SM-G770F using Tapatalk