Dobro veče

[Geza]

[OMP]

moja je ovakva, 35, 50, 65

[Dare4x4]

Na ovom čudu iz lidla piše da je napon modifikovan sinusni. E sad, reklamiraju ga kao pogodan za punjenje laptopa i telefona u kolima i na pakovanju je to iscrtano, a uputstvo piše da nije za osetljivu elektroniku. Šta li je istina...
Neko je napisao da pumpa može da crkne zbog ovoga. Kako se to objašnjava? Zar nije to najobičniji elektromotor bez elektronike?

[ljuba]

Elektricni motor je za napajanje najzeznutija stvar koja postoji, posto motor nije termicki potrosac neko induktivni, samim tim energija koju trosi nije samo P nego i S (prividna snaga).

http://avalon.rs/blog/kompenzacija-reak ... vna-snaga/

[Dare4x4]

Mislim da sam ukapirao o čemu se radi. Ali opet mi sad nije jasno, kao jedna od mogućih primena ovog invertera iz Lidla naveden je i prenosni frižider. Zar nema i on u sebi elektromotor? I još nešto, opet sam na brzinu pretražio ponudu ovih napajanja za pumpe grejanja. Kod svakog piše da stvara modifikovani sinusni talas ili ne piše ništa. Sad, da li je baš cik-cak grafik ili neka aproksimacija to je pitanje.
Uređaj koji sam ja kupio je ovaj: https://www.lidl.rs/p/sve-za-udobnu-i-s ... -a1/p52308

[ljuba]

Prenosni frizideri vecnom nemaju motor osim ventilatorcica, rade na sasvim drugom principu.

https://www.kupujemprodajem.com/elektro ... /105846413
https://repozitorij.etfos.hr/islandora/ ... F/download

PS: Sinusni pretvaraci su reda 2 do 3x skuplji od onih sa modifikovanom sinusoidom… i uredjaj koji si kupio je bas za auto, ultra ogranicenu upotrebu…

[Gaginh0]

Kad su Švabe i ostali stanovnici uporni da se staklo reciklira

[ljubitelj]

Modifikovani sinusni oblik je marketing/trgovačka fora i govori sve i ništa... može da bude blisko sinusu i da je ok rešeno (dobri induktiviteti unutra, veliki filteri, itd) a može da bude i krš (prosta jednostruka on -off preko trafoa inverzija sa jednosmerne na naizmeničnu uz malecni ili nikakva filter.

Stvar je da pobrojani potrošači tipa punjači razni, monitori, TVi, PC i slično imaju sopstvena tzv., svičerska napajanja koja rade na 150kHz do nekih 450kHz pa praktično i ne primećuju šta im je na ulazu bilo po obliku ili napona (to su ona 90-264V deklarisana obično) jer toliko brzo prekidaju da fino ispeglaju i sa malecnim u njima filterima.

Pravi UPSovi, inverteri, pretvarači (kako ko već zove) obično imaju dvostruku konverziju- sa DC na neki medju AC stepen (reda 60-80V), pa solidni filter (akumulator energije) pa potom drugi (iili čak i treći) stepen AC na AC (sa 60-80V na 230V) i opet još jedan solini filter, uz naravno sinhronizaciju sa ulaznom EDB "strujom" tako da ulaz i izlaz budu bez faznog pomaka.

I koštaju 2-3x jer moraju pošto sve to imaju.

Pumpe mogu da se privremeno na recimo 10tak minuta pogone iz običnog invertera ali za produženi rad kakvo je grejanje tipa 4 ili 9 sati strogo se preporučuje sinusni inverter.

Rezultat u praksi je pregrevanje namotaja, proboj izolacije laka (istopi se), kratak spoj i uništenje motora.
To se uvek dogodi kada nije sinus koji se zahteva, samo je pitanje robusnosti elektro motora koliko će izdržati pre havarije.

Ima kod nas sasvim povoljnih čist sinus UPSova bez svoje baterije (zato su jeftiniji) do čistih 1,500W potrošača što je dovoljno za gotovo sve potrebe jednog domaćinstva po pitanju frižidera, zamrzivača, pumpi (grejanja, recirkulacije tople vode, solara, ventilacije/rekuperatora, TV i ostale zabavne elektronike, kamera video nadzora, alarma, motora za kapije, interfona itd...što jedna kuća ima od opreme).

Stave se po želji 2 zatvorena akumulatora od recimo 2x26Ah/12V ili koliko već treba.
U UPSu je regulisani ispravljač od 5 odnosno 10A koji puni akumulatore kada dodje javno napajanje.

Sve to košta reda 300 evra (za recimo 5 sati napajanja dok nema struje) čist sinus i bitno je bolje rešenje od nekakvih računarskih UPSova koji slično koštaju a imaju malecne baterije i veoma skromnu autonomiju.

Ja te uredjaje redovno stavljam i još nijednom nisam imao kvar ili neki problem. Samo je bitno da se ne koriste minijaturni akumulatori 7-9Ah za UPSove jer oni ne mogu da prime ovako velike struje punjenja i brzo bi otišli u defekt., već minimum planirati aku 18+AH a može sve do 250Ah lepo da funkcioniše.

24Vx 250Ah /1,20 i eto okvirne računice koliko vremena bi se željena potrošnja u W mogla održavati.

[Dare4x4]

Hvala na detaljnim objašnjenjima Ljubo i Ljubitelju. Razumem u čemu je stvar ali iskreno govoreći nisam o tome razmišljao. Meni je u podsvesti bilo da je elektronika osetljivija na "nekvalitetnu" struju nego elektromotor.

Sad jedna laička ideja, bez istraživanja interneta Zar nije jeftinije imati još jednu pumpu koja bi radila lepo na 12V jednosmerne struje? Povežeš redno na cev sa klasičnom pumpom i uključiš po potrebi

[ljubitelj]

Ako povežeš redno povećao si otpor protoku vode i prigušio ujedno i rad one prve pumpe koja sada više nema dovoljan i potreban kapacitet a pogotovu ako je na više etaža i neophodnu potisnu visinu.
Plus si poremetio balans povratnog toka pa ako su radijatori treba svaki put kada se tako uključi balansirati i regulacione ventile (one donje na radijatoru) da bi se uspostavila nova ravnoteža protoka ( da ne bude jedan topao a drugi hladan...)

Ako bi se već radilo na toj ideji sa 2 pumpe onda se one paralelno vezuju uz ugradnju jednosmernih ventila prooka i bajpasa sa blokirnim ventilima.
Potražiti princip rada "Ladomat" koji ima sličnu funkciju, regulaciju dinamički protoka vode unutar akumulatora tople vode u sistemu kotlova na kruta goriva. tzv. pufer sistem.

A pre svega treba naći cirko pumpu na jednosmerni niski napon, ja nešto nisam sretao niti imam saznanje za tako nešto da postoji/ da se ugradjuje.

ps. Wilo, Grundofs, IMP i ostalih proizvodjača postoje cirko pumpe promenljivog protoka sa automatskom dinamičkom regulacijom, imaju solidno parče elektronike u sebi i one su reda 15-20W snage jer rade najveći deo vremena u režimu malle snage.

Njihova snaga se automatski menja tokom rada, promenljiva je u skladu sa otporom vode u sistemu.

Imam takvu kod sebe i zaista radi mada po meni mnogo više je reklama nego što zaista vredi jer uglavnom se zadaje blizu maksimalne jačine potisa ako je zgrada na reciomo 2 etaže.

Što se tiče kotlova na pelet imao sam prilike da popravljam pogonske elektronike više modela, upravo nakon korišćenja nekih alternativa fabričkom rešenju rada, odnosno da se spali regulacija obrtaja puža.

To je uglavnom rešeno triacima koji se okidaju AC signalom, prost i pouzdan sistem sve dok je čist sinus jer se onda tačno zna na koliko stepeni ciklusa se otvara, kada je prednja ivica okidanja provodnosti.

Neki Triac BTA800-16 npr se čestio koristi kod italijanskih elektronika (ima ih u kotlovima domaćih proizvodjača).
Uglavnom sanira se ta elektronika lako i brzo ali se dešava da se ponavljaju iste greške....žIz mog iskustva sinusni pretvarač i ne boli glava, nema kvarova...

[OMP]

koje je resenje za ove pumpe u slucaju nestanka struje, nestajala je meni struja par puta na 15ak min i sl. nije to problem sem ako ne nestaje duze sto se jednom desilo pa je kotao poceo da nabija temperaturu i sve toplota otisla na sprat a prizemlje se ohladilo, sto nije tako bitno vec sto sam kotao poceo dosta da nabija temp. i pritisak to mi bila frka

[Heinz]

Takvi pretvarači su rešenje. Drugar ima biznis sa tim, decenijama (TM) se prodaju kod nas.

[rade74]

koje je resenje za ove pumpe u slucaju nestanka struje, nestajala je meni struja par puta na 15ak min i sl. nije to problem sem ako ne nestaje duze sto se jednom desilo pa je kotao poceo da nabija temperaturu i sve toplota otisla na sprat a prizemlje se ohladilo, sto nije tako bitno vec sto sam kotao poceo dosta da nabija temp. i pritisak to mi bila frka

Pretvarac 12-220v i jedan akumulator i to je sve

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

[OMP]

Kontam da jacina akumulatora nije bitna obzirom da je 50ak wati u pitanju snaga pumpe, secam se nekad kad su bile restrikcije smo u kuci imali akumulator i lampu pa cale prikaci kad nestane struje i imamo svetlo, to je drzalo solidno, bio neki stari polovan akumulator koji smo dopunjavali kad ima struje.

[dispy]

Akumulatori drže smešnu količinu energije, 60Ah na 12V je 0.72kWh, to je struja koja vredi 7din. Još ga ne možete isprazniti skroz (odnosno nije dobro). Za napajanje pumpe od 50-60W na 4-6h ako bude restrikcija će biti dobar, samo da se obezbedi sinusni izlaz za pumpu.

Sent from my motorola edge 20 pro using Tapatalk