Hot hatch

[starac vujadin]

@16 valve

Na svako tvoje pitanje sam dao odgovor i argumente, za razliku od tebe. Imam ih jos, ali mislim da ih ti u svakom slucaju ne bi prihvatio. Ne mislis valjda da ces me terati da ti dokazujem nesto unedogled, a ti te argumente odbijati bez kontraargumeta. Ako bismo tako gledali ja bih tebe trebalo da propitujem i da teram da mi dokazujes nesto, ali ipak to ne radim. Ja svakog postujem s kim pricam, cak i ako smatra za BX da je hothatch. Vidim da imas energiju i dobru volju da saznajes i diskutujes o hothatchevima i to je super. Samo malo manje emocija i bice sve ok...na kraju krajeva nisi ti pravio ta kola da se toliko vezujes. Prakitvno si sveo svoju pricu na nerviranje sto Escort Cosworth nije "u listi"...tema ima mnogo vise kvlaiteta nego o tome da se razgleba unedogled.
Poenta je u tome da ubacivanjem Escorta Cosworth prakticno unizavas taj auto u ciju konstrukciju je ulozeno mnogo vise napora, vremena, mnogo skupih materijala nego za konstrukciju bilo kog hothatcha. Hothatch je narodska stvar, Cosworth nije.

@ftj

Osim te sarkasticne opaske (i netacne), jel imas nesto pametno da kazes?

[Floyd]

@16 valve



Bas sad gledam u CH je S3 nepune 3000 skuplji od Golfa R (oba sa DSG menjacem), tako da se tu ne bih mnogo razmisljao.
Mazda MPS i Megane RS su narodni hothatchevi vrhunskih performansi i veoma niske cene.

[kvcali]

U principu hatchback je svaki auto kiji ima 3 ili 5 vrata, dakle i ovakav auto na primer, e sad dal je hot ?

[Floyd]

@starac vujadin

Nije mi jasno sta hoces da kazes. Taj Cosworth jeste hothatch i to vrshunski kao i RS3 i srazmerno svojim performansama i karakteristikama i kosta.

Da li hoces da kazes da GTR nije kupe zato sto je to npr. Laguna?

@kvcali

Tako je
Sad se pored tebe setih i Astre OPC, fenomenalan auto ali kao i Megana RS ne bi ga uzeo u obzir zbog skucene zadnje klupe.

[16_Valve_]

Dao si ti meni odgovore, ali ti odgovori ne mogu da opovrgnu tvrdnju da je Escort Cosworth hot hatch. A tebi sam argumentovao sve, samo nisi procitao izgleda. To sto je on medju najboljima i sto nije za siroku masu, pa i medju HH kolima ima boljih i losijih, skupljih i jeftinijih.... I da, smatram da je BX 16V hot hatch naravno, kao sto je i Alfa 33 1.7 16v, Reno 19 16V....

Moji izbor :smesko:

1. Renault 5 GT Turbo

Evo ga jedan ispred moje kuce pre par godina 8-) Isao je kao pobesneli Maks

[Grujic]

Ja kapiram sta hoce da kaze, ta kategorija nosi odredjenu "socijalnu" prihvatljivost tj da bude jeftina (to je naravno relativno kada se radi o brzim kolima)

[ftj]

Pa kao sto rekoh obicna filozofija. Hot hatch jeste donekle pristupacan ali ni u kom slucaju nije socijalna kategorija, najjeftiniji koji mi pada na pamet je reno klio rs a on opet kosta 18-20 hiljada tako da to svakako spada u luksuz.

[starac vujadin]

A tebi sam argumentovao sve, samo nisi procitao izgleda.

Od tvojih argumenata rekao si
- cena odrzavanja nije bitna za hothatch - to sam ti odgovorio...to jedna od temeljnih osobina kod svakog hothatcha i ralzog zasto su nastali
- rekao si da Impreza Sti mora da bude hothatch...i nije bas neki argument
- koncepijski, oblik karoserije i perfomanse - objasnio sam ti za koncepciju...pogotovu netacno u slucaju Escrt Cosworth. Oblik karoserije je ok...ali to niej sporno. Perfomanse su dlakeo iznad nivoa za tadasnje hothatcheve sto je i normalno
- stavio si 3 linka (znaci ponestalo ti je tvojih argumenata).
Od toga jedan je prikaz Escorta Cosworth - hvala, boja je lepa
Drugi je poredjenje Escorta i Focusa - ali zbog toga sto su Fordovi, istorija...uvak interesantna tema, itd, a ne zbog hothatcheva. Mogu da postavim ovde poredjenje Pande 100HP i Ferrari 430, so what?

Toliko o tvojim argumentima.
Ako bi prihavatili tvoje argumente onda bi za hothatch prihavtili danas auto koji bi se pojavio sa 400-500ks i koji bi kostao preko 70-80000 evra. To je bio otprilike Escort Cosworth u vreme kada se pojavio.

@ftj
Sve je napisano, opet pokusavas da izvrces i banalizujes da bi mogao kao nesto da se raspravljas. Ko prica o socijalnim kategorijama? Socijalna kategorija je Dacia Logan i slicni...Objasnio sam kako su nastali hothatchevi, ali vidim da ti nemas afinitet prema istoriji, tekovinama i tome slicno, vec volis i priznajes samo nove stvari i ono sto je novo je uvek, po tebi, bolje od starog. Nisu hothatchevi nastali onda kada si ti poceo da ih primecujes i nisu nasi prihodi merilo stvari. Bilo je kola i pre tebe.

[16_Valve_]

Jesi ti svestan koliko si sad upao u blato? Imas srece ako ljudi ne pocnu da te trpaju zbog izjave da Cosworth nije HH, a on je zapravo jedan od najboljih HH svih vremena... I jos uzmes da mi objasnjavas zasto... Pa auto je hedzbek, ide u pm, opasno lezi, sta vise treba da bi auto bio HH?

I evo ti za BX-a. BX i R19 su iste duzine, i jedan i drugi su hedzbek, i jedan i drugi dobro idu, pa zasto nisi stavio BX-a na listu? Jer ti mislis da to nije tako? Jedino po tebi nije dovoljno da auto bude hedzbek i da bude brz da bi bio hot hatch....

[profesorPROST]

U principu hatchback je svaki auto kiji ima 3 ili 5 vrata, dakle i ovakav auto na primer, e sad dal je hot ?

Po tom kriterijumu onda je Hot hatch i Vel Satis i Safrane :mig:

[16_Valve_]

Smatram da svi imamo dovoljno razvijenu svest da nam ne bi pali na pamet ti automobili u prici o HH kolima

[Floyd]

Objasnio sam kako su nastali hothatchevi, ali vidim da ti nemas afinitet prema istoriji, tekovinama i tome slicno, vec volis i priznajes samo nove stvari i ono sto je novo je uvek, po tebi, bolje od starog. Nisu hothatchevi nastali onda kada si ti poceo da ih primecujes i nisu nasi prihodi merilo stvari.

Izvini ali kakve veze ima istorija nastanka necega sa sadasnoscu.
I kuravani su u startu zamisljeni da se natovari porodica i brdo kofera u njemu pa na letovanje a sad imas karavane koji mogu za dorucak da pojedu mnoge sportske kupee a pritom su postali popularniji od limuzina.
Dzipovi su zamisljeni da se voze po gudurama a sad imas iste sa 500ks u kojima se paradira po gradu.

Inace, u koju bi ti kategoriju stavio Imprezu WRX STI ili RS3?

@profesore

Pa nije bas jer se Velsatis i sa najjacim motorom vuce kao baba i treba mu 3 dana da dodje do 100 a za medjuubrzanja i da ne pricam.
Hot hatch je ukratko sportski nastrojen hatchback.

[ftj]

@starac vujadin

Tema je koji vam se hot hatch svidja a ti si uzeo da pricas kako impreza sti i audi rs3 nisu hot hatchevi i razvijas teorije kako i zasto, identicno kao i kada se raspravljalo o m5ici jer si ti razvio neku svoju teoriju koju si uzeo kao ispravnu o tome sta su zapravo hot hatchevi isto kao i sta su pravi M automobili. Razumem ja da si tradicionalista ali cinjenica je da automobilska industrija napreduje i ne stoji u mestu i samim tim se izvorni modeli razlikuju od danasnjih.

Makar kostao i milion evra ako je hatchback on ce biti hot hatch. To sto njegova poenta vise nije ista kao sto je bila kad je izaso golf 1 gti to je apsolutno nebitno i o tome moze da se prica ali ostaje cinjenica da je to hot hatch.

[starac vujadin]

Jesi ti svestan koliko si sad upao u blato? Imas srece ako ljudi ne pocnu da te trpaju zbog izjave da Cosworth nije HH, a on je zapravo jedan od najboljih HH svih vremena... I jos uzmes da mi objasnjavas zasto... Pa auto je hedzbek, ide u pm, opasno lezi, sta vise treba da bi auto bio HH?

I evo ti za BX-a. BX i R19 su iste duzine, i jedan i drugi su hedzbek, i jedan i drugi dobro idu, pa zasto nisi stavio BX-a na listu? Jer ti mislis da to nije tako? Jedino po tebi nije dovoljno da auto bude hedzbek i da bude brz da bi bio hot hatch....

To nisu jedine osobine hothatcha. Spominjes samo one koji tebi odgovaraju. Ne umes objektivno da polemises.

Ne znam sta da ti kazem za taj BX...mogao bih da te trpam za to, kao sto kazes, ali ipak necu. Inace, BX i 19 nisu ista klasa. 21 i BX su ista klasa.

[starac vujadin]

@starac vujadin

Tema je koji vam se hot hatch svidja a ti si uzeo da pricas kako impreza sti i audi rs3 nisu hot hatchevi i razvijas teorije kako i zasto, identicno kao i kada se raspravljalo o m5ici jer si ti razvio neku svoju teoriju koju si uzeo kao ispravnu o tome sta su zapravo hot hatchevi isto kao i sta su pravi M automobili. Razumem ja da si tradicionalista ali cinjenica je da automobilska industrija napreduje i ne stoji u mestu i samim tim se izvorni modeli razlikuju od danasnjih.

Makar kostao i milion evra ako je hatchback on ce biti hot hatch. To sto njegova poenta vise nije ista kao sto je bila kad je izaso golf 1 gti to je apsolutno nebitno i o tome moze da se prica ali ostaje cinjenica da je to hot hatch.

Opet izvrces. Pitali me zasto mislim da Impreza i RS3 nisu hothatchevi i ja odgovorio. Ko se slozi, slozi, ko sde ne slozi, ne slozi.

Ne, ja nisam tradicionalista, ali ti jesi pomodar. Ja cenimproslost i sadasnjost i ima kriticki stav i distancu prema istim, ti nemas. Imaces...jednog dana.

Hothatch ne moze da kosta milion evra i takvi autmobili nikad nece biti hothatchevi.

@floyd

Izvini ali kakve veze ima istorija nastanka necega sa sadasnoscu.

To sam vec pokusao da objasnim, ali ti se s tim ne slazes jel tako? Istorija nastanka necega nema veze sa sadasnjoscu, jel to mislis?