Hot hatch

[16_Valve_]

Ma da, objektivno je da Escort Cosworth nije HH

I opet po cemu nisu BX i 19-ka klasa? Iste duzine, isto mesta unutra, vozio sam i jednog i drugog? Nije dosta da auto ima istu duzinu, slicnu karoseriju i da ima slicne vozne karakteristike kao drugi? Ako si imao prilike da se vozis ili provozas 21-inicu, znas i sam da je to mnogo ozbiljniji auto i od 19-ke i od BX-a...

[Paja]

Momci ajde malo manje emocija a više poznavanja istorije.

Izvorno HH je nastao kao sportskija verzija jeftinog visokoserijskog automobila. Pored kriterijuma oblika karoserije i činjenice da se radi o najsnažnijoj verziji seriskog automobila cena jeste kriterijum. HH je nastao kao auto pristupačan velikom broju kupaca, kako cenom tako i brojem proizvedenih primeraka. Tako je sve počelo, a mi sada možemo da menjamo definiciju.

Eskort cosworth se nikako ne uklapa u bazičnu definiciju HH. Nit je nastao kao sportska verzija serijskog automobila (nastao je od rally verzije siere) nit je bio u cenovnom rangu sa ostalim HH vozilima tog vremena nit je produkcija bila takva da je bio dostupan mnogima.

Escort cosworth je vrhunski automobil koji je za tri koplja bio bolji od svih HH svog vremena.

[starac vujadin]

Citroen ZX je konkurent Renault 19.

O BX smo pricali, sam si u onoj temi postavljao testove sa Renault 21.

[ftj]

@starac vujadin

Ovde je ocigledno pitanje terminologije gde ti jednom terminu dodajes osobine koje ti smatras da on mora ispuniti da bi smeo da se tako zove. Po meni hot hatch je samo skracenica od hot hatchback iliti po srpski sportski nastrojen hatchback automobil. Slazem se da rs3 zbog cene nikako ne moze da ispuni kriterijume prvobitne filozofije hot hatcha ali to ne znaci da ne ispunjava kriterijume da je napucana verzija hatchback automobila. To sto se meni svidjaju aktuelni modeli ne znam kako implicira da mi se ne svidjaju i stari?

[Floyd]

@floyd

Izvini ali kakve veze ima istorija nastanka necega sa sadasnoscu.

To sam vec pokusao da objasnim, ali ti se s tim ne slazes jel tako? Istorija nastanka necega nema veze sa sadasnjoscu, jel to mislis?

Nisam rekao da nema veze nego da ne mora biti u izvornom obliku. Sve moze da se usavrsava i nadogradjuje po potrebi trzista.
Za mene je glupost SUV od 400ks (nit je SUV nit sportski auto) ali eto za mnoge nije pa ga stoga i razvijaju i prodaju.
Po tvojoj logici hatchback-ove kupuje samo sirotinja raja...mozda bilo nekad...
Danas ima dosta imucnih ljudi koji ce pre da kupe RS3 nego penzionerski npr. BMW 520d ili E200 CDI

Kazi mi onda sta su po tebi WRX STI i RS3?

[Markoni]

Delim misljenje Starca i Paje...
Ne moze da bude Hothach u cenovnom rangu jednog Porsche-a recimo...
Kao sto Starac rece u svoje vreme su Ford Escort Cosworth i Lancia Delta Integrale EVO bile ekstremno skupe masine, i imale su posebnu klijentelu.
Isto vazi i za RS3 i WRX STI... To je posebna klasa kola, oni u principu jesu Hatchback-ovi, i jesu HOT ali se bas zbog svoje superiornosti, kako cenovne, tako i u performansama, ne uklapaju u ostatak postave Hothatch-eva...

[starac vujadin]

@floyd

Izvini ali kakve veze ima istorija nastanka necega sa sadasnoscu.

To sam vec pokusao da objasnim, ali ti se s tim ne slazes jel tako? Istorija nastanka necega nema veze sa sadasnjoscu, jel to mislis?

Nisam rekao da nema veze nego da ne mora biti u izvornom obliku. Sve moze da se usavrsava i nadogradjuje po potrebi trzista.
Za mene je glupost SUV od 400ks (nit je SUV nit sportski auto) ali eto za mnoge nije pa ga stoga i razvijaju i prodaju.
Po tvojoj logici hatchback-ove kupuje samo sirotinja raja...mozda bilo nekad...
Danas ima dosta imucnih ljudi koji ce pre da kupe RS3 nego penzionerski npr. BMW 520d ili E200 CDI

Kazi mi onda sta su po tebi WRX STI i RS3?

Slazem se sa ovim sto si napisao.

Ako si citao sta sam napisao, napomenuo sam okolnosti u kojem je nastao hothatch. Znaci, jeftinije je kupiti Alfasud Ti, nego Alfu Bertone GTV 2000. Jeftiniji je Bravo HGT od Fiat Coupea, jeftiniji je Golf od Scirocca. Sirotinja raja ne vozi hothatch, ali "sirotinja" koja ne moze da sebi priusti sportska kola, a hoce da vozi brzo kupi hothatch.
I napisao sam da se ta klasa toliko razvila da je doslo do raslojavanja, tako da imao hothatcheve Twingo, Clio i Megane...i kao sto se svaka svtar razvije, tako ona posle nekog vremena postaje i sve skuplja, jaca, brza...Ali, nijedan hothatch nece preci neku "granicu" da prelazi u neciji drugi zabran. Naravno, da nista ne ostaje u svom izvornom obliku, ali postoje neki izvorni postulati kojih se uglavnom drze proizvodjaci.

Impreza STi je ista vrsta automobila kao i Lancer Evo X i namenjenj je takvoj vrsti ljubitelja i kupaca.

RS3 jeste hatch, jeste hot, po svojoj "filozofiji" je blizi hothatchevima nego Impreza iako je jaci od nje, ali mislim da svojom cenom obuhvata grupu kupaca koja je "iznad" hothatch kupaca. Cak je i S3 vec jako skup auto, a kamoli RS3.

[Uroš S.]

I ja se slažem sa suštinom Starčevih postova, to je to, hot heč treba da bude sportski nastrojen auto za svaki dan i za prosečnog čoveka, i da ima genetiku običnog automobila, ali nisam do sada ni razmišljao o tome na taj način iako mi je hot heč omiljena "vrsta" automobila. Ove RS3 i WRX STi možemo da nazovemo super hečevima.

[Ji 4Tze]

Escort Coswort je prosto prejak da bi bio hothatch, kao i wrx (koji je do juče imao isključivo 5v).

[profesorPROST]

kao i wrx (koji je do juče imao isključivo 5v).

Misliš 4 vrata, pošto je samo poslednja generacija sa 5 vrata, sve ranije su bile limuzine :mig:

[BobRock]

Takodje podrzavam filozofiju starca vujadina, sto se tice definicije hot hatch modela.

Mene stvarno zanima koja su kategorija i kako se nazivaju automobili poput Impreza,Evo i ostale slicne masine, koje nisu hot hatch a nisu ni supersportski automobili?

[Paja]

Po meni to su civilne verzije punokrvnih rally vozila.

@ Floyd

Slažem se s tobom da se danas u suštini ne zna šta je HH
Tehnologija je toliko otišla da je izvornu dfiniciju praktično nemoguće koristiti. Otpalo bi sve što ima više od 4 cilindra, ili 4x4, otpali bi svi audiji, bmw-i i slični koji se cenom ne uklapaju, otpali bi svi sa dsg i sličnim menjačima...

[Floyd]

Ako si citao sta sam napisao, napomenuo sam okolnosti u kojem je nastao hothatch. Znaci, jeftinije je kupiti Alfasud Ti, nego Alfu Bertone GTV 2000. Jeftiniji je Bravo HGT od Fiat Coupea, jeftiniji je Golf od Scirocca. Sirotinja raja ne vozi hothatch, ali "sirotinja" koja ne moze da sebi priusti sportska kola, a hoce da vozi brzo kupi hothatch.
I napisao sam da se ta klasa toliko razvila da je doslo do raslojavanja, tako da imao hothatcheve Twingo, Clio i Megane...i kao sto se svaka svtar razvije, tako ona posle nekog vremena postaje i sve skuplja, jaca, brza...Ali, nijedan hothatch nece preci neku "granicu" da prelazi u neciji drugi zabran. Naravno, da nista ne ostaje u svom izvornom obliku, ali postoje neki izvorni postulati kojih se uglavnom drze proizvodjaci.

Impreza STi je ista vrsta automobila kao i Lancer Evo X i namenjenj je takvoj vrsti ljubitelja i kupaca.

RS3 jeste hatch, jeste hot, po svojoj "filozofiji" je blizi hothatchevima nego Impreza iako je jaci od nje, ali mislim da svojom cenom obuhvata grupu kupaca koja je "iznad" hothatch kupaca. Cak je i S3 vec jako skup auto, a kamoli RS3.

Citao sam i razumem sta su izvorno hothatch-evi ("sirotinjski" sportista) i tvoja teroija je sa te strane ok.
Ono sto pokusavam da kazem je da je trziste proizvodjacima nametnulo zadatak da naprave vrhunske i luksuzne hothatch-eve koji nisu dostupni bas svima.
Tu spadaju RS3, S3, Golf R, BMW 130i, najavljeni A25 AMG...
Oni sigurno u ozvornom obliku dosta izlaze iz te definicije ali ja ne znam u koju drugu kategoriju da ih stavim.
Impreza WRX nikada ranije nije bila hatchback ali eto sad imaju i tu varijantu (opet se vracamo prici o potrebi trzista).

Znaci sad imamo, da ih nazovemo, te ekskluzivne hothatcheve (RS3 je ekskluziva i u CH) i izvorne.

Inace, opet cu pomenuti karavane, oni su nekada zamisljeni kao narodna multifunkcionalna vozila (nikada nije postojala npr. S klasa karavan, jer to nije narodna klasa) a sad imamo RS6 ili E63 AMG koji potpuno izlaze iz te ideje ali su i dalje karavani kao i drugi koji su mnooooogo jeftiniji.

Slazem se sa Pajinom definicijom za WRX STI, zapravo on i jeste na granici izmedju rally i civilnog automobila ali opet oficijelno spada u HH

[Geza]

Malo uporednih cena. Da se diskusija nastavi

[profesorPROST]

Turbo 2 je nešto sasvim drugačije :smesko:
Ima motor pozadi :mig: