Alfa Romeo - generalna tema

Opšte diskusije o markama i modelima automobila
Odgovori
Korisnikov avatar
starac vujadin
Postovi: 11396
Pridružio se: 13 Jan 2012, 20:58
Lokacija: Beograd

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od starac vujadin » 15 Dec 2022, 23:44

Pa, upravo to što oni sada rade ti je najbolji dokaz koliko su loše prošli sa kabrioletima proteklih 5-6-7 godina. To što danas čitaš da gase skoro sve kabriolete nije zato što su dobro prošli proteklih godina, nego zato što su loše prošli sa njima.
Vidim da nema neke koristi od pisanja, pošto ni ne čitaš šta sam pisao, ali dobro...za sada mi nije dosadno
To što se smanjuje ponuda kola, pa i kabrioleta nije zbog njihove prodaje. Gase se podklase, uspešni modeli, dizel motori..i to nijezbog prodaje.
Ali, eto...ti kažeš da je i Alfa trebala da napravi Giuliu kabriolet, pa da i ona loše prođe. :D Sva sreća pa u FCA nije bilo likova da zagovaraju Giuliu kabriolet. Nažalost, nije bilo ni onih koji bi gurali Giuliu karavan.
Pričati o kabrioletu kao neophodnoj ulaznici za USA tržište, nebitno da li 2015. ili 2020. ili 2025. godine je totalna budalaština. Dokaz za to je da svi oni koji su ih imali redom odustaju od njih.
2015 je trebalo, sad naravno ne..sve sam to već napisao.
Izvoli, nastavi da ubeđuješ ljude (koji nalete na ovu temu) da je Giulietta ispunila Alfine planove, i da je bila tržišno uspešan model. Ti sigurno bolje znaš šta su im bili planovi za Giuliettu nego što je to znao i govorio tadašnji Alfa Romeo CEO.
Da li su zaradili pare na njoj iako je nisu prodali u očekivanim brojevima? Ne znamo, zavisi od paketa/motora/opcija u kojima su je najviše prodavali.
Stavljaš mi u usta nešto što nisam rekao, pa sa tim polemišeš. Ako si tako siguran da pričam gluposti onda nemoj ostavljati prostor da možda ipak nije bila tržišno neuspešna. Stani muški iza stava da nije bila uspešna kad se već toliko protivš tome što sma rekao.
Pa, sve... ali bukvalno sve što si ovde napisao nema veze sa realnošću. Realnost je za 180 stepeni drugačija od toga što si napisao:
Onda znači karavani cvetaju, Passat limuzina u poslednjim godinama se prodavao slabije od karavana, Passat nije ugašen? :)
Volkswagen has hammered the final nail on the coffin of the Passat sedan. The German marque has ended the production of the four-door sedan in Europe. The reasons for this decision include the stronger sales of the Passat estate and the arrival of the similarly positioned Arteon.
News of VW killing the Passat sedan in Europe has been out since 2020. It's expected to bow out in 2023, but it seems like the automaker has pulled up the timeline. VW has announced the end of the Passat in the US as well.
https://www.motor1.com/news/559465/volk ... tion-ends/

A, ono potpuno električno što će da nasledi Passata će imati limuzinsku i (gle čuda) karavan verziju takođe:
https://insideevs.com/news/573905/vw-ae ... odel-2023/
I šta si me sad demantovaao?
Ti si sada došao dotle da pričaš čak i ovakve stvari:

- da se Passat limuzina bolje prodavala od Passat karavana (a realnost je da su ugasili limuzinu i ostavili karavan),
- da je Giulietta ispunila Alfine planove i bila tržišno uspešan model (a realnost je da nisu došli ni blizu proklamovanih njenih prodajnih ciljeva),
- Passat limuzina se bolje prodavala pri kraju produkcije Passata što se nije desilo još od 80-ih godina jer je omer bio uglavnom 70-80:30-20% za karavan. To što su ugasili svoj uspešan model nema toliko veze sa prodajom i taj primer ide u moju korist...zato sma ga iu upotrebio, To što će nastaviti u nasledniku i karavan i limuzinu opet neme vaze sa prodajnim učinkom Passata.

- Kao što rekoh bila je tržišno uspešan model...bilo je uspešnijih, ali niej bila promašaj kao što je ovde siroti horvat rekao. Ostlao je tvoja intepretacija da tvrdim d aje ispunila planove i uporno vezivanje planova i prodaje sa uspehom na tržištu što jeste mnogo bitno, ali nije dovoljno.

- ovo sam više puta objasnio...ponavljaš se.

Idemo dalje....

Korisnikov avatar
nidza
Postovi: 21087
Pridružio se: 26 Feb 2012, 22:23
Garaža: Oktavije dvije
Lokacija: N.B.G.

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od nidza » 15 Dec 2022, 23:58

Gase jer optimizuju portfolio, ne mogu sve da prave paralelno. Ostaje Arteon valjda, kao nešto praktičniji liftbek. Fino se mešaju karte, pitaj boga šta će da proizađe iz svega.

Alfa sama nešto tu pametno da napravi nema šanse. Skroz je druga igrica. 2021. najprodavaniji auto u Evropi u tom segmentu, ni limuzina, ni karavan, već liftbek i to na struju. Dok se evropljani prepiru ko ima lepši materijal i dizajn enterijera, najbolje se prodaje auto enterijera bez. Kinezi nude skoro sve što i Tesla uz raskošan enterijer, npr. U 2023. će biti uvezeno 800k EV iz Kine.

Ako sve to nije dovoljno da se stavi prst na čelo, ne znam šta je. :)

neshaoct
Postovi: 45
Pridružio se: 26 Feb 2012, 02:20
Lokacija: Beograd

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od neshaoct » 16 Dec 2022, 20:20

starac vujadin je napisao:
15 Dec 2022, 23:44
- Passat limuzina se bolje prodavala pri kraju produkcije Passata što se nije desilo još od 80-ih godina jer je omer bio uglavnom 70-80:30-20% za karavan.
Nema svrhe sa tobom dalje kuckati.
Ti prosto izmišljaš stvari kako bi imao šta da navedeš u prilog svojih tvrdnji. Tu nema mogućnosti za diskusiju.
The B8-generation Passat has been on sale since 2014 and isn't due to be entirely replaced until 2023, when the ninth Passat iteration is slated to arrive atop an updated version of the MQB architecture and with a greater emphasis on practicality. 
But several months ahead of the model's retirement, Volkswagen has taken the decision to streamline the range, leaving only the estate on sale.
Autocar understands the more capacious car has outsold the saloon by a ratio of around 2:1 since at least the Passat was facelifted in 2019.
Izmišljaš bolju prodaju Passat limuzine u odnosu na karavan (naveo sam nekoliko linkova stranih velikih, relevantnih magazina/portala koji pišu drugačije od toga što ti pričaš).
Izmišljaš kako se kabrioleti gase iako su uspešni na tržištu (dok svi mogući strani automagazini/portali pišu obrnuto i opet sam dao nekoliko linkova).
Pišeš kako je Giulietta bila uspešna iako se prodala u mnogo manjim ciframa od javno proklamovanih kao cilj...usput, primer sa Passatom sam ja uveo u priču, a ne ti (kao što si napisao).

I, nakon što dobiješ linkove stranih relevantnih magazina/portala koji te demantuju, ti se praviš da toga nema i nastavljaš svoje... :D
Nisi dao nijedan relevantni izvor (podatak) koji bi nam pokazao da je celokupna svetska automobilska javnost u zabludi. Daj da vidimo kako ovi novinari iz Autocar, Motor1 i ostali ustvari pojma nemaju kada pričaju o kabrioletima, o odnosu prodaje Passata karavana i limuzine, itd, itd.
A, onda ću ja (neće mi biti teško) ako treba da pošaljem Email i Autocaru i Motor1 i ostalima da isprave svoje netačne navode, da se ne brukaju ljudi... :D i da nas ne lažu više.

Sve je počelo tako što si se ''pecnuo'' na priču o Giulietti i osetio potrebu da ustaneš i braniš Alfu.
Od koga ti to kao braniš Alfu... od ljudi koji su je imali i imaju, uključujući i tu Giuliettu...

Korisnikov avatar
starac vujadin
Postovi: 11396
Pridružio se: 13 Jan 2012, 20:58
Lokacija: Beograd

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od starac vujadin » 17 Dec 2022, 01:13

Komentairsaću samo ono što je novo, pošto se dosta ponavljaš radi isterivanja nekog inata...

..oko Passata...
The B8-generation Passat has been on sale since 2014 and isn't due to be entirely replaced until 2023, when the ninth Passat iteration is slated to arrive atop an updated version of the MQB architecture and with a greater emphasis on practicality.
But several months ahead of the model's retirement, Volkswagen has taken the decision to streamline the range, leaving only the estate on sale.
Autocar understands the more capacious car has outsold the saloon by a ratio of around 2:1 since at least the Passat was facelifted in 2019.
Izmišljaš bolju prodaju Passat limuzine u odnosu na karavan (naveo sam nekoliko linkova stranih velikih, relevantnih magazina/portala koji pišu drugačije od toga što ti pričaš).
I, nakon što dobiješ linkove stranih relevantnih magazina/portala koji te demantuju, ti se praviš da toga nema i nastavljaš svoje... :D
Nisi dao nijedan relevantni izvor (podatak) koji bi nam pokazao da je celokupna svetska automobilska javnost u zabludi. Daj da vidimo kako ovi novinari iz Autocar, Motor1 i ostali ustvari pojma nemaju kada pričaju o kabrioletima, o odnosu prodaje Passata karavana i limuzine, itd, itd.
A, onda ću ja (neće mi biti teško) ako treba da pošaljem Email i Autocaru i Motor1 i ostalima da isprave svoje netačne navode, da se ne brukaju ljudi... :D i da nas ne lažu više.
Ima sveta i van Evrope, tj. i Velike Britanije. Postavio si u linku vest o kraju produkcije Passata u Evropi, a citat koji prenosiš i u linku da je odnos prodaje karavana i limuzine 2:1 se odnosi na prodaju u Velikoj Britaniji. Ali, ok, neka bude da je i u 2:1 u Evropi.
E, sad problem je u tome što se prešlo, slučajno ili namerno, preko ostalih bitnih tržišta. Pa tako, prešlo s epreko toga da se karavan u Americi ne prodaje od 2019. a da se limuzina prodavala do početka ove godine. Još bitnije od toga, zaboravio si da spomeneš prodaju u Kini koja je u poslednjim godinama najbitnije tržište za Passat i gde nastupa pod dva imena, a limuzine su daleko prevazilazile karavan po prodaji koji u Kini nije bio toliko popularan...mislim da se više ni ne pravi karavan u Kini.

Oko Giuliette i kabrioleta vrtiš jedno te isto..ok. Tu se ne bih ponavljao.
Sve je počelo tako što si se ''pecnuo'' na priču o Giulietti i osetio potrebu da ustaneš i braniš Alfu.
Od koga ti to kao braniš Alfu... od ljudi koji su je imali i imaju, uključujući i tu Giuliettu...
Malicioznost ili nestrpljivost, barem ovo nije bilo teško da se bar malo proveri pre nego što raspališ po tastaturi...počelo je drugačije.

horvat
Postovi: 207
Pridružio se: 10 Sep 2021, 15:37
Garaža: Alfa Romeo 159 2.2 jts
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od horvat » 18 Dec 2022, 22:00

Evo malo zanimljivosti o Giulietti, ali van ovog konteksta iz predjasnje rasprave...

Promasio sam godinu pocetka razvoja, nije bila 2006. nego 2005. i evo jedan od prvih modela u punoj velicini. Predlog je bio na platformi 159-ke, a ime je trebalo da bude 149, posto je naslednik 147. Vidi se na tablici da se radi o Giulietti jer je Giulietta upravo "Type 940".

Slika
Slika
Slika

Enterijer je postojao u nekoliko predloga u ovoj fazi :

Slika

Na ovom prvom se bas vidi da je iz 159.

A neki od ostalih :

Slika
Slika

Poslednji dosta lici na Dodge Dart, sto je zapravo jedini Giuliettin rodjak, odnosno automobil na istoj toj platformi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Dart_(PF)

Na njemu se vec vide neke slicnosti sa Mitom, konkretno DNA, kontrolna tabla, audio player, mislim da je cak i vrh rucice menjaca kao u Mitu...

Drago mi je sto ovo nije proslo :klanjamse: :rofl:

horvat
Postovi: 207
Pridružio se: 10 Sep 2021, 15:37
Garaža: Alfa Romeo 159 2.2 jts
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od horvat » 18 Dec 2022, 22:39

Dodatak:

a evo render dizajna enterijera koji je "prosao", a stavljam pod navodnike jer je naravno bilo izmena do produkcijske verzije:

Slika

Korisnikov avatar
motorista
Postovi: 625
Pridružio se: 09 Avg 2020, 18:11

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od motorista » 19 Dec 2022, 10:49

^

Mateo Likata je autor usvojenog dizajna unutrašnjosti. Stvarno lep enterijer.

Mateo već neko vreme piše knjige o istoriji italijanskih modela. Nisam čitao, ako neko jeste nek' postuje komentar, baš me zanima kakve su. Na površni prvi utisak - fino, insajderske informacije su mi uvek vredne, samo voleo bih više tehničkih detalja.

https://www.amazon.com/stores/Mr.-Matte ... abled=true

^^... ^

Opet... Uprkos svemu. Ponavljam. "Đulija" je jedan od retkih savremenih auta za koje mi je žao što ih ne mogu kupiti.

horvat
Postovi: 207
Pridružio se: 10 Sep 2021, 15:37
Garaža: Alfa Romeo 159 2.2 jts
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od horvat » 19 Dec 2022, 11:54

Sjajno!

Ne znam ciji su ti prvi modeli eksterijera, ali finalni je potpisao Lorenzo Ramaciotti, koji se pridruzio FCA tek u 2007. Ono sto je interesantno je da je bio supervizor dizajna Fiat grupe + Maseratija, ali je licno bio zaduzen za dizajn Alfa Romea tih godina. Postoji intervju sa njim, gde objasnjava vezu sa 8c i ostalo...

Korisnikov avatar
motorista
Postovi: 625
Pridružio se: 09 Avg 2020, 18:11

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od motorista » 19 Dec 2022, 15:07

Eto, a ja sam pročitao podatak o Mateu - od Matea.

Korisnikov avatar
DukeNS
Pobednik Garaža - Head 2 Head lige
Postovi: 7065
Pridružio se: 26 Nov 2012, 17:07
Lokacija: Ravnica

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od DukeNS » 20 Dec 2022, 12:27



Slika
Slika
Slika

horvat
Postovi: 207
Pridružio se: 10 Sep 2021, 15:37
Garaža: Alfa Romeo 159 2.2 jts
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od horvat » 20 Dec 2022, 12:55

Interesantna veza sa originalom (iako zadnjica pomalo lici na Aston Martin Vantage):

Slika

Korisnikov avatar
Woodoo
Postovi: 2344
Pridružio se: 13 Jan 2012, 10:12
Lokacija: Beograd

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od Woodoo » 20 Dec 2022, 19:30

Podseca i na Alfa Romeo Colani.

Slika

Korisnikov avatar
nidza
Postovi: 21087
Pridružio se: 26 Feb 2012, 22:23
Garaža: Oktavije dvije
Lokacija: N.B.G.

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od nidza » 20 Dec 2022, 21:19

Izgleda potpuno bolesno.

Korisnikov avatar
Geza
Moderator
Postovi: 45801
Pridružio se: 06 Jan 2012, 11:49
Lokacija: Apsurdistan

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od Geza » 20 Dec 2022, 22:21

Slika
Slika
Slika
Slika
Slika
Slika

Najgore je svađati se sa budalom. Prvo te spusti na svoj nivo, a onda te dotuče iskustvom...
Slika Slika

Korisnikov avatar
Geza
Moderator
Postovi: 45801
Pridružio se: 06 Jan 2012, 11:49
Lokacija: Apsurdistan

Re: Alfa Romeo - generalna tema

Post od Geza » 20 Jan 2023, 19:43

Najgore je svađati se sa budalom. Prvo te spusti na svoj nivo, a onda te dotuče iskustvom...
Slika Slika

Odgovori