Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
- 123456
- Postovi: 2332
- Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
- Garaža: Nissan X-trail e-power Tekna
- Lokacija: Slovenija
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Diskutujemo kako je po zakonu. Ako gledamo šta je teško ili lako dokazivo, na sudu svaka stvar zna da traje večnost. Svakako može da se vrati km pre servisa ili tehničkog.
Ali valjda mogu i sudski veštaci dokazati neke stvari.
Pogledaj Zakon o zaštiti potrošača ili se malo posavetuj sa advokatom, pa će ti mnoge stvari biti jasnije.
Poslano z mojega RMX3241 z uporabo Tapatalk
Ali valjda mogu i sudski veštaci dokazati neke stvari.
Pogledaj Zakon o zaštiti potrošača ili se malo posavetuj sa advokatom, pa će ti mnoge stvari biti jasnije.
Poslano z mojega RMX3241 z uporabo Tapatalk
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Eh, savetovanjem sa advokatima poput ovoga ostaješ samo bez još više para...
I inače, advokati uglavnom za pare pričaju šta god ti poželiš da čuješ, to im je osnova bez obzira na stvarno pravno stanje
Izuzeci od toga su tu samo da potvrde pravilo.
Da se vratim na temu, vraćanje kilometraže je osnova poslovanja na zapadu, tamo je i započeto/izmišljeno, tamo je usavršeno, od tamo dolaze i alati da se to radi, i tamo je to "dobar dan" čim je auto od tamo nekog 3. 4. ili n.tog vlasnika.
Auto plac je tek muvačina, oni u startu i prave fond (zato su im i cene 30tak % više od otkupnih) za takve smišljene prevare u slučaju da neko stvarno i potegne pitanje kilometraže ili kvarova.
Pogotovu što gomila auta na placevima idu u prodaju kao komisiona vozila, to znači da plac nema baš nikakve odgovornosti.
Jedino na zapadu kada je koliko toliko pouzdana kilometraža je kupovina od prvog i jedinog vlasnika i onda provera njegove dokumentacije jer se podrazumeva da je ima (nema izgovora da je izgubio, nema izgovora da ne zna šta je bilo prethodno sa autom itd):
Ni to nije 100% sigurno ali jeste prilično dobro u odnosu na ostale varijante preprodaje.
A kupovina polovnog auta je prosto baš to, kupovina polovnog u vidjenom stanju i stvar je kupca da dobro proceni koliko njemu vredi taj neki polovan auto za koji daje pare.
Prodavac je tu manje više nebitna stvar, ako kupac hoće baš taj primerak auta sve pada u vodu.
Ko je ikada igde čuo da je neko negde na zapadu krivično odgovarao za kilometražu?
Pa taj Car Vertical i gomila sličnih "agencija" za informacije su upravo potekli i postoje na zapadu, tamo je najbrojnije muljanje i najveća potreba za proverama.
I inače, advokati uglavnom za pare pričaju šta god ti poželiš da čuješ, to im je osnova bez obzira na stvarno pravno stanje

Izuzeci od toga su tu samo da potvrde pravilo.
Da se vratim na temu, vraćanje kilometraže je osnova poslovanja na zapadu, tamo je i započeto/izmišljeno, tamo je usavršeno, od tamo dolaze i alati da se to radi, i tamo je to "dobar dan" čim je auto od tamo nekog 3. 4. ili n.tog vlasnika.
Auto plac je tek muvačina, oni u startu i prave fond (zato su im i cene 30tak % više od otkupnih) za takve smišljene prevare u slučaju da neko stvarno i potegne pitanje kilometraže ili kvarova.
Pogotovu što gomila auta na placevima idu u prodaju kao komisiona vozila, to znači da plac nema baš nikakve odgovornosti.
Jedino na zapadu kada je koliko toliko pouzdana kilometraža je kupovina od prvog i jedinog vlasnika i onda provera njegove dokumentacije jer se podrazumeva da je ima (nema izgovora da je izgubio, nema izgovora da ne zna šta je bilo prethodno sa autom itd):
Ni to nije 100% sigurno ali jeste prilično dobro u odnosu na ostale varijante preprodaje.
A kupovina polovnog auta je prosto baš to, kupovina polovnog u vidjenom stanju i stvar je kupca da dobro proceni koliko njemu vredi taj neki polovan auto za koji daje pare.
Prodavac je tu manje više nebitna stvar, ako kupac hoće baš taj primerak auta sve pada u vodu.
Ko je ikada igde čuo da je neko negde na zapadu krivično odgovarao za kilometražu?

Pa taj Car Vertical i gomila sličnih "agencija" za informacije su upravo potekli i postoje na zapadu, tamo je najbrojnije muljanje i najveća potreba za proverama.
- 123456
- Postovi: 2332
- Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
- Garaža: Nissan X-trail e-power Tekna
- Lokacija: Slovenija
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Kao i obično promašiš suštinu u svom stiluljubitelj napisao:
A kupovina polovnog auta je prosto baš to, kupovina polovnog u vidjenom stanju i stvar je kupca da dobro proceni koliko njemu vredi taj neki polovan auto za koji daje pare.


E baš nije kupovina u vidjenom stanju, upravo suprotno, čak i ako je u kupoprodajnom ugovoru izričito napisano da se auto prodaje u vidjenom stanju, odgovornost po zakonu ostaje i kupac ima pravo na nadoknadu štete u slučaju nepravilnosti.
Poslano z mojega RMX3241 z uporabo Tapatalk
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Netačno.
Poslušaj baš advokata kojeg si postavio šta kaže kada kupuješ od fizičkog lica i piše upravo ta klauzula u ugovoru koja štiti prodavca od odgovnosti.
A zato što ta klauzula jeste zaštita prodavaca tako se i ugovori pišu obavezno sa njom.
"Tel Kel", prouči šta je smisao
Poslušaj baš advokata kojeg si postavio šta kaže kada kupuješ od fizičkog lica i piše upravo ta klauzula u ugovoru koja štiti prodavca od odgovnosti.
A zato što ta klauzula jeste zaštita prodavaca tako se i ugovori pišu obavezno sa njom.
"Tel Kel", prouči šta je smisao

- 123456
- Postovi: 2332
- Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
- Garaža: Nissan X-trail e-power Tekna
- Lokacija: Slovenija
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Prvo pogadjaš prečku a onda i stativu, i što više interpretiraš po nekoj svojoj logici, više se zapetljavaš
. Kakve klauzule, kakve babe, kakve žabe...
U kupoprodajnom ugovoru od fizičkog lica moraju biti navedeni nedostaci a ne da se prodaje u vidjenom stanju, recimo da je vraćena kilometraža, da auto troši 5 l ulja/1.000 km, otišla turbina, ne radi klima i tek onda kupac nema pravo na odštetu za te nedostatke. Za sve što nije navedeno, kupac ima pravo zahtevati odštetu.
Poslano z mojega RMX3241 z uporabo Tapatalk

U kupoprodajnom ugovoru od fizičkog lica moraju biti navedeni nedostaci a ne da se prodaje u vidjenom stanju, recimo da je vraćena kilometraža, da auto troši 5 l ulja/1.000 km, otišla turbina, ne radi klima i tek onda kupac nema pravo na odštetu za te nedostatke. Za sve što nije navedeno, kupac ima pravo zahtevati odštetu.
Poslano z mojega RMX3241 z uporabo Tapatalk
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Gde si video da se u ugovoru navode nedostaci auta, u diznilednu mozda, pa ti kao kupac ces valjda da pregledas auto sve sto mozes, sto ne mozes ili ne znas zoves majstora, a sto ni majstor ne moze da vidi onda zoves popa da ti osvesta auto i pomolis se bogu da te sluzi dobro jer vise solucija nema.
Sta ima da ti navodi da ne radi klima to i dete moze da vidi dal radi ili ne, turbina crkla, pa onda auto nece da ide opet vidis sam, potrosnja ulja je manje vise normalna kod svakog auta, ekstremna potrosnja bi morala da se primeti prilikom kupovine i pregleda motora, itd. ne razumem stvarno.... od kako je sveta i veka polovna kola su se prodava u vidjenom stanju i tu prodavac nema nikakvu odgovornost, sta bi ti da dodjes posle 2 meseca i da se zalis da ti riknuo auto, pa i covek moze sutra da se ne probudi, isto tako i polovan auto, moze da rikne posle 100km jbg to niko nije mogao da predvidi. Ljudima crkavaju nova kola kamoli polovna.
Lepo kaze moj drugar kad prodaje kola, sad gledas sve sto mozes, zovi majstora, konzilujum, vozi na dizalicu radi sta hoces, od trenutka kad ga kupis i oteras vise se ne poznajemo i ne zoves me. Niko od nas ne zna sta je u motoru auta ni za kola koja vozimo kamoli neka koja smo uvezli.
Ja kad kupujem kola u CH, 90% prodavaca napise, auto se kupuje u vidjenom stanju bez garancije i njih tamo ne zanima, kazu ti dodji gledaj i proceni. Imao sam par slucajeva gde je auto kupljen od ozbiljne kuce i pravljen je ugovor, ali u tom ugovoru isto pisalo bez garancije u vidjenom stanju. Znaci i ti cuveni i preposteni svajcarci nisu ludi da im svako kuca na vrata posle prodaje vozila jer kao sto rekoh auto je polovan, izuzeci su neke kuce koje daju garanciju ali je druga cena tipa doplatis 1000fr i dobijes god. dana garancije na nesto, pa ko voli nek izvoli.
Sta ima da ti navodi da ne radi klima to i dete moze da vidi dal radi ili ne, turbina crkla, pa onda auto nece da ide opet vidis sam, potrosnja ulja je manje vise normalna kod svakog auta, ekstremna potrosnja bi morala da se primeti prilikom kupovine i pregleda motora, itd. ne razumem stvarno.... od kako je sveta i veka polovna kola su se prodava u vidjenom stanju i tu prodavac nema nikakvu odgovornost, sta bi ti da dodjes posle 2 meseca i da se zalis da ti riknuo auto, pa i covek moze sutra da se ne probudi, isto tako i polovan auto, moze da rikne posle 100km jbg to niko nije mogao da predvidi. Ljudima crkavaju nova kola kamoli polovna.
Lepo kaze moj drugar kad prodaje kola, sad gledas sve sto mozes, zovi majstora, konzilujum, vozi na dizalicu radi sta hoces, od trenutka kad ga kupis i oteras vise se ne poznajemo i ne zoves me. Niko od nas ne zna sta je u motoru auta ni za kola koja vozimo kamoli neka koja smo uvezli.
Ja kad kupujem kola u CH, 90% prodavaca napise, auto se kupuje u vidjenom stanju bez garancije i njih tamo ne zanima, kazu ti dodji gledaj i proceni. Imao sam par slucajeva gde je auto kupljen od ozbiljne kuce i pravljen je ugovor, ali u tom ugovoru isto pisalo bez garancije u vidjenom stanju. Znaci i ti cuveni i preposteni svajcarci nisu ludi da im svako kuca na vrata posle prodaje vozila jer kao sto rekoh auto je polovan, izuzeci su neke kuce koje daju garanciju ali je druga cena tipa doplatis 1000fr i dobijes god. dana garancije na nesto, pa ko voli nek izvoli.
- 123456
- Postovi: 2332
- Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
- Garaža: Nissan X-trail e-power Tekna
- Lokacija: Slovenija
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Zato i kupac ima pravo na odštetu.OMP napisao:Gde si video da se u ugovoru navode nedostaci auta, u diznilednu mozda, pa ti kao kupac ces valjda da pregledas auto sve sto mozes, sto ne mozes ili ne znas zoves majstora, a sto ni majstor ne moze da vidi onda zoves popa da ti osvesta auto i pomolis se bogu da te sluzi dobro jer vise solucija nema.
Sta ima da ti navodi da ne radi klima to i dete moze da vidi dal radi ili ne, turbina crkla, pa onda auto nece da ide opet vidis sam, potrosnja ulja je manje vise normalna kod svakog auta, ekstremna potrosnja bi morala da se primeti prilikom kupovine i pregleda motora, itd. ne razumem stvarno.... od kako je sveta i veka polovna kola su se prodava u vidjenom stanju i tu prodavac nema nikakvu odgovornost, sta bi ti da dodjes posle 2 meseca i da se zalis da ti riknuo auto, pa i covek moze sutra da se ne probudi, isto tako i polovan auto, moze da rikne posle 100km jbg to niko nije mogao da predvidi. Ljudima crkavaju nova kola kamoli polovna.
Lepo kaze moj drugar kad prodaje kola, sad gledas sve sto mozes, zovi majstora, konzilujum, vozi na dizalicu radi sta hoces, od trenutka kad ga kupis i oteras vise se ne poznajemo i ne zoves me. Niko od nas ne zna sta je u motoru auta ni za kola koja vozimo kamoli neka koja smo uvezli.
Ja kad kupujem kola u CH, 90% prodavaca napise, auto se kupuje u vidjenom stanju bez garancije i njih tamo ne zanima, kazu ti dodji gledaj i proceni. Imao sam par slucajeva gde je auto kupljen od ozbiljne kuce i pravljen je ugovor, ali u tom ugovoru isto pisalo bez garancije u vidjenom stanju. Znaci i ti cuveni i preposteni svajcarci nisu ludi da im svako kuca na vrata posle prodaje vozila jer kao sto rekoh auto je polovan, izuzeci su neke kuce koje daju garanciju ali je druga cena tipa doplatis 1000fr i dobijes god. dana garancije na nesto, pa ko voli nek izvoli.
Poslano z mojega RMX3241 z uporabo Tapatalk
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
ok nema svrhe dalje pisati na ovu temu, ti kad budes u takvoj situaciji naplati odstetu
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Ja sam par puta bio u fazonu, vraticu pare, vrati mi kljuceve. Medjutim kupci nisu na to pristali.
Posteno je da postoji nesto sto se zove radna garancija, recimo mesec dana.
Lep obicaj, uzmes od nekoga koga poznajes, auto nedelju dana na probu, ako je to to, onda pare. I to sam radio kad sam kupovao, ako su ljudi korektni sve se moze. Ako i kupac i prodavac nisu zadovoljni, trgovina je truba, ne treba zakon za to, samo lepo vaspitanje.
Za stvari bez garancije, moze ali mora extra cena da bi opravdala rizik.
Posteno je da postoji nesto sto se zove radna garancija, recimo mesec dana.
Lep obicaj, uzmes od nekoga koga poznajes, auto nedelju dana na probu, ako je to to, onda pare. I to sam radio kad sam kupovao, ako su ljudi korektni sve se moze. Ako i kupac i prodavac nisu zadovoljni, trgovina je truba, ne treba zakon za to, samo lepo vaspitanje.
Za stvari bez garancije, moze ali mora extra cena da bi opravdala rizik.
Lepse je voziti slab auto brzo, nego snazan sporo.
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Prodas auto nekom ludaku ko ce ga unistiti mesec dana, zato bi ti snosio odgovornost i ucestvovao u popravci ili sta god kad je taj sam upropastio auto? drugo je kad prodajes nekom koga znas pa mozes i da mu das na probuBax napisao: 24 Jun 2024, 17:52
Posteno je da postoji nesto sto se zove radna garancija, recimo mesec dana.
- 123456
- Postovi: 2332
- Pridružio se: 30 Nov 2012, 05:14
- Garaža: Nissan X-trail e-power Tekna
- Lokacija: Slovenija
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Ne znam čemu ljutnja, ja ovde ne iznosim svoje mišljenje nego samo interpretiram zakon, koji nisam ja usvojio.OMP napisao:ok nema svrhe dalje pisati na ovu temu, ti kad budes u takvoj situaciji naplati odstetu
Nijedan zakon nije idealan i nemoguće je pokriti 100% situacija, ali je dobro da kupac ima neka prava baš zbog ovakvih oglasa sa placeva oko kojih se i povela debata.
Najbolje je ovo što Bax kaže, ali nisu uvek obe strane razumne pa u tom slučaju mora da postoji neki pravni mehanizam.
Ja na zakon gledam kao na kasko, dobro je da ti ne zatreba ali je loše ako ti zatreba a ne možeš da ga koristiš.
Poslano z mojega RMX3241 z uporabo Tapatalk
- Ivan
- Postovi: 9930
- Pridružio se: 03 Jan 2013, 09:22
- Garaža: bmw 3 f31, bmw 5 f10,
- Lokacija: Novi Sad
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Kupe ljudi nov auto i dosipaju par litara ulja izmedju svakog servisa i reklamiraju i odbiju ih jer je navodno normalno do 5 litara ulja na 10.000km.
Tako da bi polovan auto morao trositi vise ulja od toga, a retko koji auto auto trosi toliko ulja i posle 20 godina i pola miliona km.
Pa onda bi morao verovatno da vozis auto na ekspertizu na masinski fakultet ili neko drugo priznato mesto da utvrde da li je recimo kvar turbine postojao ranije ili je nastao neadekvatnom upotrebom vozila.
Npr. Garancija ne vazi ako divljas, ako nije odrzavano vozilo na vreme, nije popravljano na adekvatan nacin itd.
Evo samo deo stvari u kom slucaju ne vazi garancija...
Garancija ne pokriva nedostatak koji je nastupio kao posledica:
dejstva spoljnih uticaja (poplava, grom, grad, zemljotres, štete od nezgode i sl.);
specifičnih uslova eksploatacije i rukovanja vozilom (sudar, loši putevi i sl.);
prirodnog trošenja komponenti vozila (pneumatici, kočne pločice, kočni diskovi, svećice, amortizeri, filteri, podešavanje vrata, haube i geometrije trapa, metlice brisača i sl.) ili prirodnog habanja vozila koje je uslovljeno normalnim dejstvom starenja vozila a ne nedostatkom u materijalu ili izradi;
ugradnje delova u vozilo koje nije odobrio proizvođač odnosno generalni uvoznik ili koji su izmenjeni na vozilu na način koji nije odobren od strane proizvođača ili generalnog uvoznika (npr, tuning);
ugradnje / promena na vozilu koja nije obavljena u skladu sa uputstvima proizvođača ili nadgradnje trećih lica, dodatne opreme ili proširenja, kao i nedostaci vozila koja su njima uzrokovani, uključujući svu dodatnu opremu koja nije instalirana ili isporučena na vozilu na mestu originalne proizvodnje;
nepropisno rukovanje ili prekomerna upotreba (kao što su trke ili prekomerno punjenje) ili korišćenje vozila suprotno nameni (u motornom sportu i sl.);
opterećenja vozila iznad ograničenja određenih Uputstvom za upotrebu;
upotrebe goriva, maziva, motornog i drugog ulja, rashladne tečnosti, sredstava za čišćenje i poliranje, koja ne zadovoljavaju od strane proizvođača propisan kvalitet ili se ne koriste shodno nameni i Uputstvu za upotrebu;
nepoštovanja instrukcija u vezi sa održavanjem, postupanjem ili brigom o vozilu (npr. Uputstva za upotrebu vozila, Servisnog plana koje je definisao proizvođač odnosno dinamike održavanja u skladu sa Servisnim planom;
nepropisnog održavanja, nepropisne popravke ili nebrige od strane kupca ili trećeg lica;
propusta kupca da odmah po otkrivanju prijavi kvar ili protivljenja kupca da se odmah izvrši popravka uprkos pozivu davaoca garancije ili ovlašćenog servisa da to učini.
Послато са SM-A528B помоћу Тапатока
Tako da bi polovan auto morao trositi vise ulja od toga, a retko koji auto auto trosi toliko ulja i posle 20 godina i pola miliona km.
Pa onda bi morao verovatno da vozis auto na ekspertizu na masinski fakultet ili neko drugo priznato mesto da utvrde da li je recimo kvar turbine postojao ranije ili je nastao neadekvatnom upotrebom vozila.
Npr. Garancija ne vazi ako divljas, ako nije odrzavano vozilo na vreme, nije popravljano na adekvatan nacin itd.
Evo samo deo stvari u kom slucaju ne vazi garancija...
Garancija ne pokriva nedostatak koji je nastupio kao posledica:
dejstva spoljnih uticaja (poplava, grom, grad, zemljotres, štete od nezgode i sl.);
specifičnih uslova eksploatacije i rukovanja vozilom (sudar, loši putevi i sl.);
prirodnog trošenja komponenti vozila (pneumatici, kočne pločice, kočni diskovi, svećice, amortizeri, filteri, podešavanje vrata, haube i geometrije trapa, metlice brisača i sl.) ili prirodnog habanja vozila koje je uslovljeno normalnim dejstvom starenja vozila a ne nedostatkom u materijalu ili izradi;
ugradnje delova u vozilo koje nije odobrio proizvođač odnosno generalni uvoznik ili koji su izmenjeni na vozilu na način koji nije odobren od strane proizvođača ili generalnog uvoznika (npr, tuning);
ugradnje / promena na vozilu koja nije obavljena u skladu sa uputstvima proizvođača ili nadgradnje trećih lica, dodatne opreme ili proširenja, kao i nedostaci vozila koja su njima uzrokovani, uključujući svu dodatnu opremu koja nije instalirana ili isporučena na vozilu na mestu originalne proizvodnje;
nepropisno rukovanje ili prekomerna upotreba (kao što su trke ili prekomerno punjenje) ili korišćenje vozila suprotno nameni (u motornom sportu i sl.);
opterećenja vozila iznad ograničenja određenih Uputstvom za upotrebu;
upotrebe goriva, maziva, motornog i drugog ulja, rashladne tečnosti, sredstava za čišćenje i poliranje, koja ne zadovoljavaju od strane proizvođača propisan kvalitet ili se ne koriste shodno nameni i Uputstvu za upotrebu;
nepoštovanja instrukcija u vezi sa održavanjem, postupanjem ili brigom o vozilu (npr. Uputstva za upotrebu vozila, Servisnog plana koje je definisao proizvođač odnosno dinamike održavanja u skladu sa Servisnim planom;
nepropisnog održavanja, nepropisne popravke ili nebrige od strane kupca ili trećeg lica;
propusta kupca da odmah po otkrivanju prijavi kvar ili protivljenja kupca da se odmah izvrši popravka uprkos pozivu davaoca garancije ili ovlašćenog servisa da to učini.
Послато са SM-A528B помоћу Тапатока
- Gaginh0
- Postovi: 9569
- Pridružio se: 13 Jan 2012, 06:16
- Garaža: Nemam garažu :(
- Lokacija: Dođoš, gde god da sam.
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Tako je poznanik kupio 6 godina star F10 528i i zvekne mu menjač u toku garancije koju mu je napismeno dao vlasnik placa i loja ke dodatno koštala tipa 300€. Natezao se pola godine i preko suda, i na kraju je opet morao dati pola para za popravku. Pričam od Nemačkoj, šta bi tek u Srbiji bilo...
- shandu90
- Postovi: 13385
- Pridružio se: 22 Jan 2016, 23:13
- Garaža: Opel Astra J 1.4 Turbo
- Lokacija: Novi Sad
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Ovde bi poslao dva djilkosa da ti se izvine u njegovo ime.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
- dragvorl
- Site Admin
- Postovi: 24694
- Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:03
- Garaža: Fiat Stilo 1.9 MJ
- Lokacija: NS
- Kontakt:
Re: Automobili iz uvoza: iskustva, mišljenja, prevare placeva...
Inace konkretno znam za Madjarsku, da kupac moze da vrati auto ukoliko je prodat sa skrivenom manom, i to se dobija na sudu. Takodje, ako kao privatno lice prodas auto isto vazi.

Mauro Forghieri:"Power comes from speed, torque without speed is nothing"
Life is funny, skies are sunny, Bees make honey, who needs money