Corona virus

[steva_anya]

Bax, na osnovu cega i kog parametra i kojih medicinskih podataka si zakljucio da je to 80%, i koliko tih preostalih 20% ostavlja slobodnih mesta konkretno u brojevima?

[McGruja]

[mention]McGruja[/mention] ok, koje brojeve vidis kao pokazatelj da je stanje dobro a koje da nije?
Kad pogledas na nasem covid sajtu, sta ti brojka kaze?

Pa ovo mi govori da je trenutno bolje u odnosu na prethodni period
Ne mislim da je dobro, niti da će biti dobro, ako me razumeš

Znam da je bilo jako loše, a sad mi deluje bolje

[steva_anya]

Ok, ti gledas "sirovu brojku" da je ukupan broj ljudi u bolnici manji kroz vreme i da je manji od nekog prethodnog maksimuma.

[Bax]

Bax, na osnovu cega i kog parametra i kojih medicinskih podataka si zakljucio da je to 80%, i koliko tih preostalih 20% ostavlja slobodnih mesta konkretno u brojevima?

Kao sto sam iznad pisao, ovo nije isklucivo medicinski problem. Model ne moze da napravi samo medicinski strucnjak, vec neko ko poznaje teoriju sistema, te modelovanje. Treba to dobar multidisciplinarni strucnjak inzenjer, matematicar, rekoa bih tim.
Treba jasno predstaviti ulazne i izlazne parametre iz sistema, kao i zeljeni nivo fukcionisanka datog sistema, kao i mogice poluge kontrola.

Samo jedan od izlaza iz tog sistema je zeljeni rezultat na kraju epidemije.


Takodje sasvim je jasno da teeba defonisati i ogranocenja samog sistema, jedno od njih ti je broj intenzivne nege sa propadajucim personelom.

Ako sa jedne strane imas zaustavljanje kretanja ljudi, a sa druge smrt ljudi kao ekstremne opcije.
Gde i samo zaustavljanje ljudo posle nekog vremena dovodi do smrti kad se zalihe potrose.

Jadno je da morq da se nadje nesto izmedju, resavanje te jednacine ce za rezultat imati ugrubo da ti je potrebno da na kraju balade imas sto vise svoje imovine i naroda na broju.

Te da kompronois ces pravoto tako sto ces igrati na zici gde neces dozvoliti da se preoptereti sistem, zato ces uvesti sigurnosnu marginu za respiratore.

E sad ono sto mi radimo to ne valja, mere treba ukidati postepeno, kako bi znao koliko koja utice, mi ovako ako krene ka losem smo osudjeni opet sve da uvedemo, jer tapkamo u mraku, cekmao da nam spolja ponude resenje....


Dozvolite da budem plastocan, treba ti mapa sagorevanja za motor. Zamisli da je broj intenzivne nege zapremina motora. Da postoji jasno definisan ratio vazduha i benzina, i da ga treba putem mapa koje nose podatke sa datih senzora odrzavati, u smislu koliko snage motor treba da oslobodi uz najmanju potrosnju goriva, putem kontrole otvorenosti dizni. Taotvorenost dozni je procenat redukcoje kontakata medju ljudima

[Bax]

I jos jedan mali detalj idealan odnos vazduha i gorova je poznat, zato se lako napravi efikasan sistem sa unutrasnjim sagorevanjem.

Brojni bitni detalji ovog virisa i dalje nisu poznati(sezonalnost, smrtnost, imunitet, poreklo), sto cini mogucnost upravljanja ovom sostemom mongo tezim, jer zapamtite pretpostavka je majka svoh zajeba.

[steva_anya]

I dalje nisi odgovorio na pitanje
Odatkle ti i na osnovu cega 80% kapaciteta?
I koliko je to mesta za onih 20%?

[Bax]

To ti je signal da krizu uspesno vodis, ako ljudi ne umiru pojacano od drugoh faktora smrtnosti. Nemam pojma koliko imamo respiratora slobodnih, verovatno broij raste sa prestankom sezone gripa...

Nemam pojma kolika je margina sogurnosti, ali pretpostavljam da ti neki broj uvek treba u rezervi da amortizujes mini krizu.

To je opet vaga izmedju zelja i mogucnosti.

Medicinski sistem tu svakako puca sa punjenjem intenzivne nege, a posledocno i ostali sistemi u drzavi.

Kod nas je pitanje i koliko imamo posada za tu intenzovnu negu, ako njih nema moguce da je i 80 posto popunjemosti mnogo.

Svakako broj te intemzivne nege ti je zid preko koga ne mozes, osim ako se ne utvrdi da ni to nije lek i spas. Da to utvrdos moras zrtvovati odredjeni broj ljudi.


Dosad je jasno da moderna medicina za sve ovo u proncipu nema pomoc trenutno, a ni resenje celokupnog problema.

[steva_anya]

Bax, ako moze konkretan odgovor.

A mozes slobodno reci da je to tvoja licna procena iznesena bez medicinskog utemeljenja.

[Bax]

Ne treba ti medicinska procena da bi upravljao sistemom.
Imas socioloske(redukcija kontakata, maske...)kontrole kojima regulises priliv inficiranih, imas kasnjenje tih kontrola, tj broj dana posle koga pocinju da deluju.

Moras imati slobodne krevete, da pokrojes prostor, za koji znas da ti kasne kontrole, kad ih promenis, da bi izbegao max kapacitet i pucanje sistema.

Ako ovo sve poznajes kotrolises sistem.

Sad bih rekao da je 80 posto provozorno jer direktno zavosi od trenutnog broja novo inficoranih na dati dan , tj i to je dinamicki podatak.

[steva_anya]

Ajde pokusacu jos jednom, konkretno:
- na osnovu cega si zakljucio da je to 80%?
- koliko tih 20% cini mesta?
- da li si ovo zakljucio na osnovu medicinskih podata ili je licna procena?

Ako i posle ovoga ne das odgovor ja zista nemam volju da dalju diskusiju sa tobom, posto ocigledno ne razumes kako se donose odluke u medicini na osnovu podataka.

Ta prica o "modelu" moze kasnije,ali bih prvo voleo da dobijem ove proste odgovore, cisto da znam sa kim caskam i kako taj neko analizira podatke. (pri cemu ja mislim da ih ti uopste ne analiziras u strukturi, ako gresim - evo prilike da me razuveris)

[Bax]

Ako ti dodje covek za respirator a nemas ga, pukao ti je sistem.
Margina slobodnih zavisi od trnutnog broja infocoranih na taj dan, i spsobnodti tvojih kontrola da taj broj regulises u narednim danima.

Kao da me pitas, za koliko para da kupim auto ako imam 3000 evra, pa zavosi.
Svakako ne moramo da vise chetujemo jer su nam pogledi podosta razliciti, tesko mozemo da se usagladomo oko ovoga.

U auto zargonu treba ti lambda sonda, povratna sprega.

[steva_anya]

Naravno, zato sto ti iznosis zakljucak na medicinski neutemeljenim cinjenicama.

Evo, ja cu cekati i ostali da mi daju medicinski utemeljene cinjenice za njihove tvrdnje.

Nije sporno da ti imas stav "80% kapaciteta", sporno je sto to nije zakljuceno na osnovu bilo kakvog medicinskog podatka, zato i pises kilometarske postove bez konkretnog odgovora na izuzetno prosto pitanje

Over&out.

[Bax]

Da si pazljivo citao, od 80 posto sam odustao.
Medicina trenutno ovo ne moze sama da resi, da je tako ne bi bilo angazovano celo drustvo.

[Vladapetr]

Nije sporno da ti imas stav "80% kapaciteta", sporno je sto to nije zakljuceno na osnovu bilo kakvog medicinskog podatka, zato i pises kilometarske postove bez konkretnog odgovora na izuzetno prosto pitanje

Medicinski podatak koji bi dokazao da bi neki (svaki) sistem trebao da ima barem 20% lufta za situacije "ne daj bože"? Sve u vezi procenata je provizorno, pogotovo kad se radi o situaciji poput ove gde nemaš konkretne i proverljive precizne podatke ni o čemu. Ali ostaviti luft je valjda neka elementarna logika.

[McGruja]

Ali medicinski utemeljen? Pa medicina trenutno puši Coroni trenutno, dok je ova zvekeće po dupetu i viče Ćuti kučko

Mene najviše sistem brine, zato pratim stvari koje su za to vezane
Brojevima generalno ne verujem, ali to je jedino sa čime raspolažem

Edit:
Sistemi drugih zemalja, tipa Švedska, koji mogu da izdrže veće brojeve pacijenata, ne treba ni gledati prilikom poređenja sa nama