Da, ja sam dokumentovao iskustvo na osnovu izorka od 11.000 km. Plina je trosio 31% vise u odnosu na benzin.
A gde je tvoj uzorak? Posalji podatke/link
@Skipper je ostavio svoje podatke. Potrosnja plina je 32% veca.
Pozivas se na Spritmonitor? Pa ne ide ti bas u prilog ili i tebi ne ide matematika.
Evo ti 5 automobila na prvu loptu sa velikom kilometrazom, vozeni prvo na benzin a kasnije konvertovani na plin. Samo jedan je imao ispod 30% manju potrosnju….
https://www.spritmonitor.de/en/detail/216678.html - 40% veca potorosnja plan
https://www.spritmonitor.de/en/detail/177300.html - 36%
https://www.spritmonitor.de/en/detail/520124.html - 46%
https://www.spritmonitor.de/en/detail/310453.html - 27%
https://www.spritmonitor.de/en/detail/330112.html - 37%
Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Za moj Volvo 940 na 110,000km statistika
2,66 l benzina +12,3l plin
benzin 11 l
Ukupno prešao 234,000km
Podešen je da prebacuje sa benzina tek na +61C i zato ima uvećanu potrošnju benzina a umanjenu plina u odnosu na tipično/prosečno podešavanje na +30-40C za prebacivanje na TNG.
za skipper smo već utvrdili da NIJE 32% veća potrošnja plina, molim te pročitaj njegove postove a imaj u vidu i tvoj podatak od 0,49lit benzina za startovanje motora do prebacivanja na plin.
Kako i gde vidiš te procente potrošnje na navedenim linkovima, recimo taj link BMWa gde si ti izračunao +40% kako si do toga došao?
Da pozivam se na spritmonitor podatke jer je veliki uzorak i time manja mogućnost greške od analize na bazi pojedinačnih iskustava sa jednim vozilom za nekoliko meseci korišćenja kao što je primer koji si izneo za svoju Astru H.
Uzeću isti model Astra H, razlika 17%
Dakle, na plin srednja potrošnja 620 vozila je 8,96lit /100km
https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2
Na benzin srednja potrošnja 7174 vozila je 7,64l /100km
https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2
Za volvo 940 razlika 16%
https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2
benzin 10,86l /100km
plin 12,54l /100km https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2
Još jednom u okolini 20% je potrebno i neophodno povećanje potrošnje plina u litrima u odnosu na benzin, to kaže zakon o održanju energije jer je apsolutno poznato da je energija za pogon vozila identična i na benzin i na TNG. Sadržaj energije u 1 litri goriva je poznat pa nije teško konvertovati litre benzina u litre TNG ili obrnuto.
31% kao što je kod tebe, ili 32% ili 40% nije normalno stanje i ukazuje ili na grešku u sistemu TNG instalacije (recimo blago pušta negde instalacija na spojevima i curi plin napolje tokom rada motora a ne oseti se u vožnji) ili grešku u obračunu potrošnje.
Nego da vidimo tih +40% ili čak +46% na koje se pozivaš, kako izgleda računica.
2,66 l benzina +12,3l plin
benzin 11 l
Ukupno prešao 234,000km
Podešen je da prebacuje sa benzina tek na +61C i zato ima uvećanu potrošnju benzina a umanjenu plina u odnosu na tipično/prosečno podešavanje na +30-40C za prebacivanje na TNG.
za skipper smo već utvrdili da NIJE 32% veća potrošnja plina, molim te pročitaj njegove postove a imaj u vidu i tvoj podatak od 0,49lit benzina za startovanje motora do prebacivanja na plin.
Kako i gde vidiš te procente potrošnje na navedenim linkovima, recimo taj link BMWa gde si ti izračunao +40% kako si do toga došao?
Da pozivam se na spritmonitor podatke jer je veliki uzorak i time manja mogućnost greške od analize na bazi pojedinačnih iskustava sa jednim vozilom za nekoliko meseci korišćenja kao što je primer koji si izneo za svoju Astru H.
Uzeću isti model Astra H, razlika 17%
Dakle, na plin srednja potrošnja 620 vozila je 8,96lit /100km
https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2
Na benzin srednja potrošnja 7174 vozila je 7,64l /100km
https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2
Za volvo 940 razlika 16%
https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2
benzin 10,86l /100km
plin 12,54l /100km https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2
Još jednom u okolini 20% je potrebno i neophodno povećanje potrošnje plina u litrima u odnosu na benzin, to kaže zakon o održanju energije jer je apsolutno poznato da je energija za pogon vozila identična i na benzin i na TNG. Sadržaj energije u 1 litri goriva je poznat pa nije teško konvertovati litre benzina u litre TNG ili obrnuto.
31% kao što je kod tebe, ili 32% ili 40% nije normalno stanje i ukazuje ili na grešku u sistemu TNG instalacije (recimo blago pušta negde instalacija na spojevima i curi plin napolje tokom rada motora a ne oseti se u vožnji) ili grešku u obračunu potrošnje.
Nego da vidimo tih +40% ili čak +46% na koje se pozivaš, kako izgleda računica.
-
dag81
- Postovi: 7255
- Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:09
- Garaža: BMW1 118d i Doblo JTD radna makina :)
- Lokacija: Novi Sad
- Kontakt:
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
A gde se gubi onaj benzin od 2.66l.
Ako si navodio koliko potrosi na 100km, to je onda 2.66 bmb+12.3 tng to je ukupno 14.96l goriva.
Na benzinu si cist sa 11l benzina. To mu dodje 36% vise trosi u l/100km kad se vozi na oba goriva.
Послато са SM-G973F помоћу Тапатока
Ako si navodio koliko potrosi na 100km, to je onda 2.66 bmb+12.3 tng to je ukupno 14.96l goriva.
Na benzinu si cist sa 11l benzina. To mu dodje 36% vise trosi u l/100km kad se vozi na oba goriva.
Послато са SM-G973F помоћу Тапатока
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
@ljubitelj
Za sada da se zadrzimo na tvoj auto
11 litara benzina dok si vozio na benzin:
= 2,66l benzina + 8,34l benzina
posle konverzije:
= 2,66l benzina + 12,3l plina
12,3/8,34=1,47 iliti 47% povecana potrosnja plina u odnosu na benzin.
po sadasnjim cenama goriva (134,4 i 72,4) usteda je 2,3 din na 1 km
Ako ti negiras ovu gore racunicu i cinjnicu i dalje posle ovoga tvrdis da ti auto trosi samo 20% plina vise negao benzina, onda nemamo sta dalje da diskutujemo.
Za sada da se zadrzimo na tvoj auto
11 litara benzina dok si vozio na benzin:
= 2,66l benzina + 8,34l benzina
posle konverzije:
= 2,66l benzina + 12,3l plina
12,3/8,34=1,47 iliti 47% povecana potrosnja plina u odnosu na benzin.
po sadasnjim cenama goriva (134,4 i 72,4) usteda je 2,3 din na 1 km
Ako ti negiras ovu gore racunicu i cinjnicu i dalje posle ovoga tvrdis da ti auto trosi samo 20% plina vise negao benzina, onda nemamo sta dalje da diskutujemo.
Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Kako slika vredi 1000 reci, mozda ce ti biti jasnije:
Auto ce sa 2,66l benzina preci isti put [A] i dok je bio samo na benzinu i posle kada je konvertovan na plin.
Za put B je ce potrositi 8,34l (11-2,66) benzina ili 12,3 litara plina i tu je jedina razlika
U tvom slucaju auto je potrosio 47% vise goriva vozeci na plinu nego da je isti put vozen na benzinu (12,3/8,34=1,47).
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Ne i ne, ne valja ti ceo koncept računa.
Pošto si se zaista potrudio da nacrtaš ono što je matematički formalno korektno i hvala na tome evo i ja da se potrudim da ti nacrtam opisno gde mašiš suštinu u odredjivanju novčane uštede i time isplativosti ugradnje.
Primer 1
Troši se u vožnji 11 litara benzina na svakih 100km, znači ideš od Beograda do Preševa 390km, ajde da zaokružimo 400km i za taj predjeni put se potroši 44 litre goriva.
44x 134,40din tj. 5913,60 dinara
Troši se u vožnji 12,3litara plina na svakih 100km nakon zagrevanja motora na radnu temperaturu, znači ideš od Beograda do Preševa 400km i za taj predjeni put se potroši statistički 0,26litara benzina (za recimo prvih 10km) + 48,0 litara plina.
0,26x 134,40 + 48x 72,4 tj zajedno oba goriva 3475,20
Ušteda na gorivu 5913,60 -3475,20 iznosi 2438,40 ili 6,096 dinara po 1km
Znači ušteda nije 2,3din po 1 km već 6 dinara, za ovo putovanje.
Takodje, ne može auto da potroši 47% više goriva na plinu nego na benzinu pri istim uslovima korišćenja iz prostog razloga
TNG sadrži energiju 25,5 do 28,7 Megadžula po 1litri. https://en.wikipedia.org/wiki/Autogas
Benzin sadrži 33,6 Megadžula po 1 litri https://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline#Energy_content
što je identična količina energije potrebna i potrošena za pokretanje auta na bilo koje od ova 2 goriva.
Zakon o održanju energije uvek važi.
33,6 /25,5 je 31,7% više litara potrošenog TNG najgore sipane mešavine a 17,1% više litara potrošenog TNG najbolje sipane mešavine i to u odnosu na benzin.
Znači, benzin + 17 do +32% je opseg očekivane više potrošnje TNG za predjeni identični put u identičnim uslovima.
Prosto nije moguće više uneti energije (u litrima TNGa) nego što će auto utrošiti za svoje kretanje.
Benzin kod TNG konverzije se koristi prevashodno za zagrevanje a vožnja nakon toga je na TNG sa 0grama benzina. I prilikom zagrevanja puno litara benzina se potroši dok auto stoji u mestu, na semaforu a predje 0 metara a što takodje treba uzeti u obzir.
Zato su "matematiike" uštede u ceni po km vrlo promenljive i šarolike i jako zavise od načina korišćenja vozila. Ako su kratke relacije sa hladnim motorom i vozi se najveći deo predjenog puta na benzin onda je ušteda minimalna, ako su duže relacije od barem 30tak km onda je potrošnja benzina u ukupnom predjenom putu mala a glavnina potrošenih litara je TNG i naravno najveća ušteda.
Način na koji ti postavljaš podatke potrošnje goriva nije dobar, pa otuda i dobiješ neadekvatne procente kako povećane potrošnje plina tako i uštede novčane.
Potrošnja goriva jednog motora je drastično različita kada je hladan (obogaćena smesa, nema regulacije smese) i kada je na radnoj temperaturi (smesa stehiometrijska sa elektronskom regulacijom).
Kao što se vidi u mom primeru auto se pretežno koristio za kratke relacije i dosta stajanja /rada na leru/ pa je visok odnos udela benzina u odnosu na udeo plina.
Inače, u tim uslovima samo na benzin kratke vožnje sa nezagrejanim motorom potrošnja benzina ide i do 20litara jer tada ubedljivo neekonomično troši benzin dok se zagreva uz jako bogatu smesu.
Veliki motor 2300ccm + automatik a ta kombinacija guta gorivo
A šta bi sa pitanjem podataka za tvoj auto nakon 5500+5500km, koje su brojke dugoročno na više desetina hiljada km?
ps. postavio sam 2 linka za potrošnju goriva Astre H na spritmonitor.de i kao što se vidi i sami Nemci za prosečnu potrošnju plina navode vrednost bez ono malo benzina za zagrevanja.
Tako i kod nas majstori navode, tako navode i proizvodjači automobila kada daju zvanične podatke o potrošnji bi fuel modela auta.
Ne sabira se potrošnja plina + potrošnja benzina.
Pošto si se zaista potrudio da nacrtaš ono što je matematički formalno korektno i hvala na tome evo i ja da se potrudim da ti nacrtam opisno gde mašiš suštinu u odredjivanju novčane uštede i time isplativosti ugradnje.
Primer 1
Troši se u vožnji 11 litara benzina na svakih 100km, znači ideš od Beograda do Preševa 390km, ajde da zaokružimo 400km i za taj predjeni put se potroši 44 litre goriva.
44x 134,40din tj. 5913,60 dinara
Troši se u vožnji 12,3litara plina na svakih 100km nakon zagrevanja motora na radnu temperaturu, znači ideš od Beograda do Preševa 400km i za taj predjeni put se potroši statistički 0,26litara benzina (za recimo prvih 10km) + 48,0 litara plina.
0,26x 134,40 + 48x 72,4 tj zajedno oba goriva 3475,20
Ušteda na gorivu 5913,60 -3475,20 iznosi 2438,40 ili 6,096 dinara po 1km
Znači ušteda nije 2,3din po 1 km već 6 dinara, za ovo putovanje.
Takodje, ne može auto da potroši 47% više goriva na plinu nego na benzinu pri istim uslovima korišćenja iz prostog razloga
TNG sadrži energiju 25,5 do 28,7 Megadžula po 1litri. https://en.wikipedia.org/wiki/Autogas
Benzin sadrži 33,6 Megadžula po 1 litri https://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline#Energy_content
što je identična količina energije potrebna i potrošena za pokretanje auta na bilo koje od ova 2 goriva.
Zakon o održanju energije uvek važi.
33,6 /25,5 je 31,7% više litara potrošenog TNG najgore sipane mešavine a 17,1% više litara potrošenog TNG najbolje sipane mešavine i to u odnosu na benzin.
Znači, benzin + 17 do +32% je opseg očekivane više potrošnje TNG za predjeni identični put u identičnim uslovima.
Prosto nije moguće više uneti energije (u litrima TNGa) nego što će auto utrošiti za svoje kretanje.
Benzin kod TNG konverzije se koristi prevashodno za zagrevanje a vožnja nakon toga je na TNG sa 0grama benzina. I prilikom zagrevanja puno litara benzina se potroši dok auto stoji u mestu, na semaforu a predje 0 metara a što takodje treba uzeti u obzir.
Zato su "matematiike" uštede u ceni po km vrlo promenljive i šarolike i jako zavise od načina korišćenja vozila. Ako su kratke relacije sa hladnim motorom i vozi se najveći deo predjenog puta na benzin onda je ušteda minimalna, ako su duže relacije od barem 30tak km onda je potrošnja benzina u ukupnom predjenom putu mala a glavnina potrošenih litara je TNG i naravno najveća ušteda.
Način na koji ti postavljaš podatke potrošnje goriva nije dobar, pa otuda i dobiješ neadekvatne procente kako povećane potrošnje plina tako i uštede novčane.
Potrošnja goriva jednog motora je drastično različita kada je hladan (obogaćena smesa, nema regulacije smese) i kada je na radnoj temperaturi (smesa stehiometrijska sa elektronskom regulacijom).
Kao što se vidi u mom primeru auto se pretežno koristio za kratke relacije i dosta stajanja /rada na leru/ pa je visok odnos udela benzina u odnosu na udeo plina.
Inače, u tim uslovima samo na benzin kratke vožnje sa nezagrejanim motorom potrošnja benzina ide i do 20litara jer tada ubedljivo neekonomično troši benzin dok se zagreva uz jako bogatu smesu.
Veliki motor 2300ccm + automatik a ta kombinacija guta gorivo
A šta bi sa pitanjem podataka za tvoj auto nakon 5500+5500km, koje su brojke dugoročno na više desetina hiljada km?
ps. postavio sam 2 linka za potrošnju goriva Astre H na spritmonitor.de i kao što se vidi i sami Nemci za prosečnu potrošnju plina navode vrednost bez ono malo benzina za zagrevanja.
Tako i kod nas majstori navode, tako navode i proizvodjači automobila kada daju zvanične podatke o potrošnji bi fuel modela auta.
Ne sabira se potrošnja plina + potrošnja benzina.
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Ubedicu te da gresis, samo polako
ajmo ovako:
ako auto, kako si napisao je trosio 11l benzina, odnosno posle konverzije 2,66l benzina + 12,3 plina to bukvalno ima sledeci scenario:
dok je auto bio na bezinu:
Natankas pun rezervoar, upalis auto, predjes 100 km, stanes na pumpu i sipas 11l benzina, ok?
sada kada je plinu:
Natankas oba rezervoara, upalis auto na benzin predjes oko 20km, prebacis na plin i predjes jos 80-ak km (cilj je opet na 100km), stanes na pumpu i sipas 2,66l benzina i 12,3 litra plina.
da li se slazemo?
ajmo ovako:
ako auto, kako si napisao je trosio 11l benzina, odnosno posle konverzije 2,66l benzina + 12,3 plina to bukvalno ima sledeci scenario:
dok je auto bio na bezinu:
Natankas pun rezervoar, upalis auto, predjes 100 km, stanes na pumpu i sipas 11l benzina, ok?
sada kada je plinu:
Natankas oba rezervoara, upalis auto na benzin predjes oko 20km, prebacis na plin i predjes jos 80-ak km (cilj je opet na 100km), stanes na pumpu i sipas 2,66l benzina i 12,3 litra plina.
da li se slazemo?
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
A što bi vozio 20km na plin, kada je dovoljno bukvalno 1 km, 2 maksimalno da se rashladna tečnost zagreje na potrebnih 30-40 ili koliko već stepeni, koliko je dovoljno da se prebaci na plin?
A evo druge situacije. Upališ auto, posle 2km i 1-2 dl potrošenog benzina prebaciš na plin i pređeš 300 km i onda ponovo sipaš i benzin i plin i vidiš koja je potrošnja? Da li to znači da taj auto toši manje od 1 dl benzina na 100km?
A evo druge situacije. Upališ auto, posle 2km i 1-2 dl potrošenog benzina prebaciš na plin i pređeš 300 km i onda ponovo sipaš i benzin i plin i vidiš koja je potrošnja? Da li to znači da taj auto toši manje od 1 dl benzina na 100km?
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Evo sad sam pogledao u fuelio i zadnje sipanje benzina sam imao 11. maja a od tada sam prešao 4000 km a sad mi je kazaljka goriva na pola a staje u rezervorar 60 litara. Na tom sipanju u maju aplikacija je izračunala potrošnju benzina od 0.92 litra u odnosu na prethodno točenje u januaru i ti pojedinačni unosi su dobri dok na ukupnoj dugoročnoj potrošnji aplikacija nešto brljavi. Sledeće sipanje benzina će opet da bude oko litar potrošnja na 100 km.
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
A smem li ja da pitam zašto je važno koliko auto troši više plina u odnosu na benzin? Valjda je važnija računica u dinarima? Svakako se plin ugrađuje zbog smanjenja troškova (u novcu) a ne zbog smanjenja potrošnje goriva.
Sent from my SM-A600FN using Tapatalk
Sent from my SM-A600FN using Tapatalk
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Ja sam već odgovorio na pitanje, u mom slučaju je jeftinije 5 dinara.
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Naravno da smes. Upravo zbog te racunice se moras sloziti da kolicina goriva direkto utice na cenu.
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Tvoje reci su da ti auto u proseku na 100 km trosi 12,3 plina i 2,66 benzina. Molim te izracunaj mi koliko je to para po danasnjim cenama goriva (134,4 i 72,4).
-
dragvorl
- Site Admin
- Postovi: 23795
- Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:03
- Garaža: Fiat Stilo 1.9 MJ
- Lokacija: NS
- Kontakt:
Re: Koliko je vožnja na plin jeftinija od vožnje na benzin?
Na kraju je razlika u parama najbitnija, niko ne ugradjuje prvenstveno iz drugih razloga, nego zbog ustede.
Mauro Forghieri:"Power comes from speed, torque without speed is nothing"
Life is funny, skies are sunny, Bees make honey, who needs money
