Stranica 68 od 796

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 23 Dec 2015, 21:10
od Ogi
Ala vi neki imate vremena. :D

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 23 Dec 2015, 21:37
od dragvorl
:plusone:

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 23 Dec 2015, 23:06
od Floyd
ljubitelj napisao:
Floyd napisao: Priča je počela na temu kupovina vs renta, pa je kod rente sabrano sve a kod kupovine samo rata kredita i fiksni troškovi održavanja... a zaboravljeni troškovi poreza, renoviranje/popravke i skupljeg osiguranja, koji se zakupcu ne računaju dodatno na kiriju a korisnik kredita je dužan da ih plati bez obzira na ratu.

Za stan koji iznajmljuješ za 1500-1700 ćeš plaćati 2000-2200 kredit i ostale troškove ako ga kupiš na 25 godina. Znači uloziš 500×12×25 = 150.000 više u odnosu na kiriju ali ti na kraju ostane stan vrednosti preko 400.000. To je neka gruba računica.
-150.000+400.000 kuca koja ostane= +250.000 evra povoljnije za vlasnika na kredit. Posle 25g. Je li to korektno?

Moramo biti fer pa racunati isti obim vrste troska tj ukupno i za rentiranje i za posedovanje kao vlasnik.
Ne smemo zaboraviti niejdan trosak koji realno postoji. Tu si potpuno u pravu, dobro da si naglasio.

U Parizu dobra poznanica ima mali stancic (30tak kv priblizno) . Mislim da je blizu Monmartra. Izdaje ga godinama, ode tamo 2 puta godisnje po 10dana u hotel i pokupi rentu. Pricala mi je da je imala prilican trosak koji je opstina odredila za uredjenje fasade i ostaloga jer je to stara zgrada ali i da je sve naplatila kroz rentu.

Pokusacu da uporedim iz tvog primera.

1) Vlasnik postajes nakon 25 godina kredita, za to vreme uplatis 600k evra.
Nakon toga imas za narednih 25godina trosak redovnog i investicionog odrzavanja, i druge jos troskove.
To ne znam, 500 evra npr pokriva? 150k evra

total za 50 godina kao vlasnik 750k evra placeno. Ostaje stan vrednosti 400k.

2) Isti stan rentiras od nekog ko je vec postao vlasnik narednih 50godina 1500x12x50
total za 50 godia kao zakupac 900k evra. Ne ostaje nista.

razlika= 150k evra manje kosta onoga ko je kupio na kredit, ili 3k evra prosecno godisnje manji trosak. + ostaje mu stan od 400k koji moze da unovci ili zadrzi.

Ako nije dovoljno procnjenih 500 evra mesecno vlasniku za odrzavanje, porez i drugo koriguj racun prema stvarnom trosku.

3) Vlasnik kupuje stan bez kredita, tada bi moralo jos povoljnije za njega da bude.

Stan si platio 600k kreditom na 25godina, nakon toga ga prodas za 400k (pretpostavljeno je da toliko vredi) pa ispada da je efektivno placen 200k evra.
Kiriju si platio za 25 godina 450k evra, efektivno kosta 450k.

Vlasnik koji kupuje na kredit je za 250k evra bolje prosao, od toga da se oduzmu troskovi odrzavanja, porez i slicno
od 500 evra mesecno sto je 150k za 25 godina.

Razlika je tada 100k renta vs kredit skuplje. Kredit dakle povoljniji.

Ali, na novom stanu nema velikih troskova investicionog odrzavanja prvih 20 godina, pa se ne potrosi zapravo 500evra mesecno nego manje pa ne bude 100k evra vec nesto dodatno osane.
Svakom sledeceom godinom je status vlasnika sve povoljniji u odnosu na onog koji rentira.

To je ako je dovoljno 500 evra za ciscenje, ratu poreza, ratu osiguranja, itd mesecno odnosno 6.000 godisnje.

Osim u nekim izuzecima, ti kazes da takva racunica ne odgovara za lokalnu situaciju u CH. Nema razloga da ti ja i bilo ko ne veruje da je tako, vise sam pricao o opstem slucaju siire primenljivom na druge zemlje.


Zbog veka trajanja zgrade od bar 50 godina se rentiranje smatra u vecem delu sveta biznisom iz koga se uzima profit a bogati ulazu u puno kvadrata da bi bili jos bogatiji. To je i kod nas bilo izrazeno do negde 2008-2009. kada su pale mesecne rente.
Slažemo se ali to recimo trenutno ne važi u CH zbog ponude stanova koji su na prodaju i njihove cene.

Kirije su manje više fiksne pa se tako stan u zgradi koji se pre 10 godina izdavao za 2500 i danas izdaje toliko. Ne znam da li je to zakonom uređeno ali sigurno nećeš plaćati više od ostalih stanara u zgradi (isti vlasnik) sve i da ga danas iznajmiš. Jedino ćeš zbog velike potražnje teže doći do njega. Pojedinci koji izdaju stanove nemaju ta ograničenja pa lupaju nerealne cene. Malo ko od tih ambicioznih uspe da nađe stanara pa se zato neki stanovi vrte mesecima na oglasima ;)

Sad se dakle više isplati rentiranje ali to vrlo brzo može da se promeni. Bilo je nekih inicijativa da se ubrza konverzija zemljišta u građevinsko i pokrene izgradnja stanova koji definivitno nedostaju tržištu ali je veliki otpor prema tome.

Za FR stoji to napisano. Skoro svi od mojih prijatelja tamo su kupili stanove ili kuće na kredit.

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 00:47
od ljubitelj
Pa dobro, u CH je poremecaj na trzistu pa su odnosi izobliceni i vaze neka posebna lokalna pravila.
To da poneki precene vrednost pa traze vise za rentu od dostizne na trzistu se svuda dogadja.
Ako drzava pusti da normalno profunkcionise trziste brzo ce se i u CH normalizovati stanje.
Mislim na to oko konverzije zemljista i balans ponude prema traznji.

Sada je po opisu stanja u CH nepokretnost toliko skupa u odnosu na tipicne zarade da je teski luksuz kupovina pa je rentiranje jedina razumna opcija.
Nisi pominjao kuce, pretpostavljam da je tu jos visi nivo cena, kuce su obicno vece od stana po kvadraturi i vise kostaju.
Koliko kosta neka tipicna kuca od oko 250kvadrata u nekom predgradju Ciriha na primer?

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 01:01
od Floyd
Milion i po pa naviše.

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 09:10
od ljubitelj
200-250 mesecnih plata.

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 16:56
od swemir
Onda standard kao u srbiji 200e prosecna plata x200 daje 40.000e . Jednosoban stan

Nije to poenta. Poenta je da je u svici tolika suma lose ulozen novac sa velikom sansom na gubitku love jer ce cena pasti. Tamo je to kupovina stana los potez po meni.

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 17:16
od Xepoj87
Za 40k se kupi trosoban stan od 60m2.

Sent from my Sony

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 17:21
od Nikolaa
gde to?
u kom univerzumu?

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 17:23
od goblin
U manjim gradovima po Srbiji itekako moze...

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 20:10
od ljubitelj
swemir napisao:Onda standard kao u srbiji 200e prosecna plata x200 daje 40.000e . Jednosoban stan Slika

Nije to poenta. Poenta je da je u svici tolika suma lose ulozen novac sa velikom sansom na gubitku love jer ce cena pasti. Tamo je to kupovina stana los potez po meni.
Ako racunas minimalnu platu za poredjenje onda uzmi takvu i u CH koja je oko 4.000 pa tada treba oko 350-400 plata za navedeni iznos.

Standard ocigledno nije tako visok u tom pogledu kao u drugim zemljama, gde se ocekuje da se kupi nepokretnost za 100-150plata.

U CH je ocito tezi poremecaj, i svakako se sada ne isplati kupovina po balon cenama. kao sto s lepo objasnili "svajcarci" u postovima.

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 20:53
od Floyd
Pa možeš i ovde od 100 plata da kupiš stan od 50 kvadrata. Pitao si me za kuću od 250 :)

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 23:21
od ROCK
ljubitelj napisao:
swemir napisao:Onda standard kao u srbiji 200e prosecna plata x200 daje 40.000e . Jednosoban stan Slika

Nije to poenta. Poenta je da je u svici tolika suma lose ulozen novac sa velikom sansom na gubitku love jer ce cena pasti. Tamo je to kupovina stana los potez po meni.
Ako racunas minimalnu platu za poredjenje onda uzmi takvu i u CH koja je oko 4.000 pa tada treba oko 350-400 plata za navedeni iznos.

Standard ocigledno nije tako visok u tom pogledu kao u drugim zemljama, gde se ocekuje da se kupi nepokretnost za 100-150plata.

U CH je ocito tezi poremecaj, i svakako se sada ne isplati kupovina po balon cenama. kao sto s lepo objasnili "svajcarci" u postovima.
Sigurno nece kupovati neko sa 4000fr platom kucu koja kosta 1,5 ili 2 miliona. To je veliki luksuz i ovde kao u Srbiji. A moram da te razocaram da 4000fr nije minimalna neto plata ovde. Imas ljude koji rade i za 2500-3000fr. I oni nikad nece skrpiti da daju za ucesce koje nije malo pa im nikakva kupovina ne pada ni napamet

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 23:32
od Xepoj87
Ako se ne varam, prosecna plata u CH je oko 5600e(6000chf), dok je kod nas 400e.
Bruto, naravno.

Sent from my Sony

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Poslato: 24 Dec 2015, 23:42
od goblin
A i tih 400e proseka u Srbiji su daleko od realnosti.
Mozda ako se kao parametar uzmu samo zaposleni u par vecih gradova.

Medjutim ako se uzme stvarna slika koliko su ljudi po celoj Srbiji realno placeni, kolike zarade primaju i oni neprijavljeni, kolike su dnevnice, koliko su placeni obicni radnici sa srednjom skolom (prodavacice, vozaci, radnici u proizvodnjama, fizikalci...) po manjim mestima... i jos na sve to koliko su im plate uopste redovne, na koji nacin se isplacuju... onda bi prosek bio mnogo drugaciji.

Evo kod mene mozes naci majstore (ne obicne fizikalce vec majstore - npr. zidara) koji ce ti raditi za 10eur dnevnice. Fizikalce koji su priuceni i za neke dodatne poslove (zidar, vozac, vozi viljuskar, hiltuje...) mozes naci za 8eur.
Ej bre, pa on radi 8-10 sati, samo sa jednom pauzom od pola sata, i to zahtevne poslove, za 8eur!!! I to nije izuzetak vec ih imas koliko hoces...
Prodavacice izreda rade za 15.000din bez prijave, ima i bolje placenih ali retko kojoj plata prelazi 30.000din.
Na sve to, izreda firme ne isplacuju redovono plate i doprinose, radnici umesto plata dobijaju pakete ili bonove za prodavnice.......

Mozda odoh malo predaleko ali to je realnost koje mozda neko ko ne izlazi iz velikog grada bas i nije svestan.