GARAŽA forum

Kao što rekoh, nijedna se nije pohvalila da je primetila statistički značajno umanjenje ukupne smrtnosti vakcinisanih.

Poređenje zvanično saopštavanih preminulih od covid-a (u koje spadaju i vakcinisani i nevakcinisani) sa prethodnim talasima je besmisleno, a dodatno ne govori ništa u vezi sa gorespomenutim.

Grafik iznad pokazuje smanjenje smrtnosti od kovid, ali to ipak nije ukupna smrtnost - i drugi faktori kad se uzmu u obzir.

Zapravo treba gledati zbirno višak smrtnosti u nekoj zemlji, od svih faktora, do vakcinacije i posle. To se uglavnom odavno vratilo u normalu u zemljama koje su imale dobre vakcinalne kampanje, a ne izgleda najbolje u zemljama poput naše, Rumunije, Bugarske, Rusije, gde je kampanja bila loša.

Na slici se vidi da ovo što @brabonjak piše nije tačno, jer u proseku UK skoro da nema višak smrtnosti kad bi se uprosečilo od marta do danas:

Poređenje zvanično saopštavanih preminulih od covid-a (u koje spadaju i vakcinisani i nevakcinisani) sa prethodnim talasima je besmisleno, a dodatno ne govori ništa u vezi sa gorespomenutim.

Zato ukupna smrtnost govori sve što te interesuje. Ako nema viška umrlih u ukupnoj smrtnosti, nema ni od drugih faktora.

O, pa i ja bih voleo da mogu na toj slici da vidim ono što ti vidiš, a vezi je sa izjavom koju si proglasio netačnom. Možeš li mi samo pokazati gde su nevakcinisani, a gde vakcinisani, pa da se bacim i ja na proglašavanje?

Ljudi ne umiru u višku, nit od kovida, nit od vakcine, nit od padanja klavira na glavu, ja ne znam kako bolje da ti objasnim da do tačke x imaš višak smrtnosti, a od tačke x više nemaš. I vakcinisani i nevakcinisani ne umiru u višku, jer su obuhvatili skoro 91% 12+ populacije vakcinom.

I nacrtao sam ti, pošto ti nije jasno šta znači normalizovati one brojeve u UK što si ih objavio. Uzmi pikado, okači ovakvu metu na zid, zamisli da je pikado virus i gađaj 1x belo, 1x crno polje, i tako 100x, pa mi napiši koliko puta si pogodio belo, a koliko crno polje.

print screen windows xp

nidza napisao: 01 Feb 2022, 13:15 Ljudi ne umiru u višku, nit od kovida, nit od vakcine, nit od padanja klavira na glavu, ja ne znam kako bolje da ti objasnim da do tačke x imaš višak smrtnosti, a od tačke x više nemaš. I vakcinisani i nevakcinisani ne umiru u višku, jer su obuhvatili skoro 91% 12+ populacije vakcinom.

Cela druga polovina 2021. godine je u višku na tvojoj slici. Da li taj višak podstiču nevakcinisani ili vakcinisani, sa tvoje slike nije moguće reći.

I nacrtao sam ti, pošto ti nije jasno šta znači normalizovati one brojeve u UK što si ih objavio.

Pa stavio sam još juče tekst ispod same tabele gde piše da se incidenca računa na 100k ljudi date kategorije.

brabonjak napisao: 01 Feb 2022, 14:20 Pa stavio sam još juče tekst ispod same tabele gde piše da se incidenca računa na 100k ljudi date kategorije.

To nije dovoljno informacija, objasnio sam ti i uzrok, a ti koristiš posledicu kao argument da dokažeš da je posledica starija od uzroka.

Ne razumem čemu dalja diskusija kada uprosečena 2021 od marta pa do kraja godine kod njih ne odskače od višegodišnjih proseka, što bi značilo da se dobro bore sa pandemijom i posledicama iste po sve faktore koji utiču na povećanje smrtnosti, i na rak, i na stres, i na depresiju, na sve u paketu.

Brabonjak, ako imaš 1000 građana, 100 nevakcinisano
Zarazi se 100 vacc i 50 ne vacc, kako ti izgleda statistika?

Nemoj, eksplodirace u proracunu.

nidza napisao: 01 Feb 2022, 14:31 To nije dovoljno informacija, objasnio sam ti i uzrok, a ti koristiš posledicu kao argument da dokažeš da je posledica starija od uzroka.

Šta je uzrok?

Ne razumem čemu dalja diskusija kada uprosečena 2021 od marta pa do kraja godine kod njih ne odskače od višegodišnjih proseka, što bi značilo da se dobro bore sa pandemijom i posledicama iste po sve faktore koji utiču na povećanje smrtnosti, i na rak, i na stres, i na depresiju, na sve u paketu.

Diskusija ni nema smisla jer ne postoji način da dokažeš da je ukupna smrtnost vakcinisanih manja od ukupne smrtnosti nevakcinisanih.

brabonjak napisao: 01 Feb 2022, 15:27 Diskusija ni nema smisla jer ne postoji način da dokažeš da je ukupna smrtnost vakcinisanih manja od ukupne smrtnosti nevakcinisanih.

Ne treba ni da dokazuješ, jer si već dokazao stariju stvar od te, da je ukupna smrtnost na nivou pretkoronskih proseka od momenta kada je prelomljena kritična masa vakcinisanih nakon čega ostaje u tim okvirima. Ja stvarno više nemam šta da dodam sem i tebi, i svima, lako proverljive činjenice, na osnovu podataka o višku smrtnosti, veze između više i manje sposobnih nacija u svakom pogledu, ne samo po pitanju borbe sa koronom. Bogate zemlje, koje imaju i nauku, i kulturu, i sport, i industriju, iz kojih uvozimo svu moguću tehničku robu, Zapad, pa i Kina, daleki istok, nemaju ni blizu ovakav višak smrtnosti kakav imamo mi, i zemlje poput naše, koje uvoze tehniku, i nauku, i kulturu, a izvoze resurse, ljudske, materijalne, rudne.

I dalje me zanima zašto misliš da je nedovoljno što je navedena incidenca zaražavanja na 100k booster-ovanih i na 100k nevakcinisanih.

Što se tiče ove druge priče.. batali opštu populaciju, zamisli sledeću situaciju, koja je meni jedina od interesa:

Posmatrajmo starosnu grupu 20-29 godina razbijenu na vakcinisane i nevakcinisane. Incidenca smrti od svih uzroka među vakcinisanima nek je X na 100k vakcinisanih, dok je incidenca smrti od svih uzroka među nevakcinisanima Y na 100k nevakcinisanih. Ako je X veće od Y, zašto bi trebalo da se vakcinišem ja, odnosno bilo koja druga osoba koja pripada toj starosnoj grupi?

To je problem
Ti ne treba da imaš odgovor na to pitanje

Ljudi koji imaju obrazovanje i znanje treba to da kažu

Posmatrajmo starosnu grupu 20-29 godina razbijenu na vakcinisane i nevakcinisane. Incidenca smrti od svih uzroka među vakcinisanima nek je X na 100k vakcinisanih, dok je incidenca smrti od svih uzroka među nevakcinisanima Y na 100k nevakcinisanih. Ako je X veće od Y, zašto bi trebalo da se vakcinišem ja, odnosno bilo koja druga osoba koja pripada toj starosnoj grupi?

Zato da bi zastitio one starije, one koje imaju hronicne bolesti (a recimo u istoj starosnoj grupi su kao i ti), trudnice, bebe i sve one koji se ne mogu vakcinisati a na neki nacin su ugrozeni...Dokle bre covece? Covek ti ovde objasnjava i ti opet vodu na svoju vodenicu kako tebi odgovara.

Na kraju, sada je skoro nebitno da li si prelezao, vakcinisao se ili nisi, Omikron gazi sve, sto kazu j*** i nebira.

McGruja napisao: 01 Feb 2022, 16:27 Ti ne treba da imaš odgovor na to pitanje

Ako pacijentu kažeš da medicinsko sredstvo utiče na povećanje ukupne smrtnosti (njemu bi rekao verovatno nešto poput - imaćeš više šansi da umreš ako uzmeš nego ako ne uzmeš) i ako ga potom pitaš za saglasnost za uzimanje istog, on ne treba sam da ti da saglasnost već davanje saglasnost treba da prepusti "ljudima koji imaju obrazovanje i znanje"?

Ljudi koji imaju obrazovanje i znanje treba to da kažu

Mogu li da upitam o kojim ljudima je reč? Pošto je prošlo više od godinu dana od početka kampanje vakcinacije, a ništa o tome nismo čuli, šta misliš, zašto onda ti ljudi i dalje ne govore ništa o tome? Da li možda misliš da je takvim ljudima nebitno da li medicinsko sredstvo utiče na povećanje ili smanjenje ukupne smrtnosti? Ako ne misliš da je nebitno, šta misliš da su drugi mogući razlozi?

pegazbre napisao: 02 Feb 2022, 00:30 Zato da bi zastitio one starije, one koje imaju hronicne bolesti (a recimo u istoj starosnoj grupi su kao i ti), trudnice, bebe i sve one koji se ne mogu vakcinisati a na neki nacin su ugrozeni...Dokle bre covece? Covek ti ovde objasnjava i ti opet vodu na svoju vodenicu kako tebi odgovara.

Izgleda da nisi pratio, upravo smo pričali o tome kako vakcinisani šire omikron više od nevakcinisanih. Dakle, time što sam nevakcinisan, štitim sve pobrojane kategorije.

To možda važi za omikron soj koji je došao juče, a prethodnih godinu dana se naravno ne računa. Ali si ipak sve vreme znao da je nevakcinacija ulaganje u opšte dobro. Osim što kidaš brojke, izgleda da si i vidovit