GARAŽA forum

Pa zaostali su i po krstenici i po mozgu... Ali ne, "cucla" se ne pusta... Imam par profesora koji su toliko vec otisli sa godinama da vise ne mogu glasom da dobace dalje od drugog reda u amfiteatru, ali ni slucajno nece u penziju... Pa kad pocnu kako je bilo u njihovo vreme... Pa ni moje najmilije ne volim da slusam kako je bilo u njihovo vreme jer smatram da mi je to za danas a narocito za sutra apsolutno nebitno I knjige i predavanja, sve su bazirali na njihovom vremenu, nista se nije inoviralo. Nas i dalje uce da racunovodstvo radimo u sveskama, da crtamo sve, a niko nas nije naucio kako se koristi makar jedan program koji cemo sutra u firmi koristiti a ima veze sa knjizenjem.... Stap i kanap su zakon, ali za vreme pre Hrista I dalje nas uce o tome kako je internet fenomenalan pronalazak i kako je promenio svet, a vecina nas ni ne zna kakav je bio svet pre interneta, niti nas zanima, jer ne mogu juce da zivim i radim, nego samo danas i sutra...

Floyd napisao:Za mene je obican posao (u SRB, CH, USA...nebitno) onaj koji uspesno moze apsolutno svako da radi...taj posao ti ne garantuje perspektivu, gazda te ucenjuje jeftinom radnom snagom koja ceka kao zapeta da uleti na tvoje mesto i sl.
To su poslovi npr. kasirka, radnik u meku, magacioner, cistac, vozac B kategorije itd.

Dobar npr. elektricar, zidar, moler, automehanicar, limar, varioc, stolar itd. su u mnogo boljoj situaciji od gore navedenih...pa mogu reci i od pojednih akademskih gradjana

U FR recimo bolje zaradjuje vodoinstalater nego bankarski sluzbenik sa diplomom fakulteta...info iz prve ruke.

U zemlji sa normalnim trzisnim odnosima tako i treba da bude, placa se rad a ne placa se diploma (sama po sebi).
Diploma bilo cega jeste dobra osnovica za vise znanja i bolju specijalizaciju i time vecu sansu na trzistu ali nije garant a pogotovu nije "jednom za sva vremena".
Neka zanimanja nestaju, neka nova se formiraju.
Stalno mora da se uci i inoviraju vestine i znanja, stalno mora da se ide na "fakultet". Skolovanje je samo nacin da se nauci kako da se dalje uci i nauce univerzalne osnove necega, nikako samo sebi svrha.

Da se nadovezem na temu o EF Subotica...
Ja sam dogurao do pete godine na odjeljenju u NS i znam o cemu prica 16 Valve. Ja sam do druge godine i imao iluzije da cu nesto prakticno da naucim tamo ali sam se uvijerio da je to jako tesko... Ja kao student smijera Finansije, banknarstvo i osiguranje nisam prakticno radio biznis plan, ucio sam iz Vunjakovih knjiga nabrajanje od 20-ak stavki sta on sve obuhvata ali nisam ga radio na faxu. Ja kontam da oni ne mogu da nateraju nekog da nas primi na praksu ali mislim ipak da je moguce da na vjezbama umjesto sto nam asistent prepricava knjigu radimo taj biznis plan...

16 valve, najvise ces sam nauciti i to je jedini put... Npr. kad radis neke seminarske radove onda gledaj da uzmes nesto gdje ces prosiriti svoje znanje, citaj knjige stranih autora i sl. Kaze nama asistent, logicno bi bilo da ja vama dam knjigu najjacih autora iz ove oblasti i da vi odatle ucite jer nije realno da je profesor napisao bolju knjigu od tih ljudi ali jbg. njega zakon tjera da napise knjigu i onda sta ce on drugo da pise nego udzbenik. A onda mi ucimo iz tih udzbenika koji su realno govoreci cisto smece, sta onda da naucimo iz njih...

Druga stvar, ekonomija se zasniva na matematici i najplaceniji ljudi u ekonomiji su aktuari a oni su prakticno ekonomisti. Matematika na nasem faxu je presmijesna, meni je nejasno da mi sa faxa izadjemo sa 5x slabijim znanjem matematike nego kad smo dosli tamo a sutra ce nam osnova price biti racunanje...

Ja sam se toliko razocarao u obrazovni sistem kod nas onog momenta kada sam isao na neku strucnu ekskurziju u Njemacku i kad su nam ljudi objasnili kako oni rade, bukvalno sam vidjeo da ja gubim vrijeme i bacam novac na "obrazovanje"... Posto smo u sklopu iste ekskurzije isli i na par univerziteta i u Mercedes, BMW, John Deere i jos par firmi, tacno sam uvidjeo sta oni traze od nas i da mi nista od toga ne znamo...

E da, sto se tice strucnosti profesora, pa to su obicno ljudi koji su vodili do bankrota neke firme i poneki mladji covjek koji radi u privredi... Nas profesor koji drzi pola predmeta na departmanu pise u svojoj biografiji koja se nalazi na svakoj knjizi kako je vodio ozbiljne firme a tacno se vidi i kako i zasto je zavrsio na faksu... Uz to, tu se nalazi i masu ex komunistickih cinovnika koji su tu nasli mjesto da se skrase i cekaju penziju a uz to i da dobro zaradjuju... Fax nikad nista nije ucinio da pomogne studentima, cak ni onim najboljim, mojoj koleginici (koja je jedan od najboljih studenata) obecaju da ce joj priznati ispite koje polozi na razmjeni u SAD i onda joj u septembru kazu da ipak mora to da polozi i cura sa prosjekom od 10.00 obnovi godinu umjesto da su joj u junu odgovorili na njeno pitanje i da ima 2 roka da to polozi...

Smorio sam i sebe pisajuci ovaj roman, ali imam toliko ogorcenosti i nezadovoljstva prema ovoj obrazovnoj instituciji da se bukvalno svaki dan po 5 puta kajem sto sam to upisao iako zaista volim ekonomiju i oduvijek sam zelio da radim u realnom sektoru...

Sve sto si napisao je apsolutno tacno i slazem se sa svim... I ja sam ogorcen, iako sam tek na 3. godini... Nista je velika stvar za ono sta oni na tom faxu rade za studente... Par puta sam dobio zelju da upadnem u par kabineta i fizicki se obracunam sa pojedincima, prvo sa studentskom sluzbom... Sad kad smo potpisivali ugovore o placanju prenesenih ispita iz letnjeg semestra, nije im radio sistem kako treba, pa su nam dali neke ugovore bez poziva na broj, da bi nam rekli da uplacujemo bez njega... Posle par dana je drugarica nekako doznala da mora da se ima poziv na broj i da se mora ponovo ici u sluzbu, i ja kucam na vrata, dobar dan, fino kulturno, ona me samo pogledala nadrndano i pocela da se dere zasto ulazite... Pa mozda zato sto sam student, a ovo je studentska sluzba I ja joj kazem sta je, ona opet pocne nadrndano dobicete broj kad overite semestar, pa reko overio sam semestar i receno mi je da uplatim bez broja, i ona kao ne, to je nemoguce. I na kraju kad se ispostavilo da sam upravu, tako su sve tri spustile ton...

Iskreno ja da imam interesovanja za oblast ekonomije pre bih taj novac namenjen za studije probao da obrnem kroz neki posao nego sto bih ocekivao da nesto tamo naucim. Da se tamo bas toliko uci praksa i nesto sto ce ti znaciti posle, pa svi drugovi bi mi do sada bili milioneri. Ekonomiju, pravo i slicne fakultete upisuje jako mnogo ljudi, 90% njih iz moje okoline je upisalo ekonomiju samo zbog

dragvorl napisao: bolje upisati fax, pa sta bude...jos par godina tralala zivota.

Ne znam, mozda ni to nije tako jednostavno, verovatno ni svi nisu dovoljno zreli posle srednje skole da se zapitaju hoce li povratiti taj ulog u skolovanje kada to zavrse, da li imaju ideje, da li su sposobni da pokrenu neki bizMis itd. Evo ja poznajem vise uspesnih preduzetnika sa srednjom skolom (pa cak i bez nje) nego ovih sa fakultetskom diplomom, a i Floyd napisa pre par postova

U FR recimo bolje zaradjuje vodoinstalater nego bankarski sluzbenik sa diplomom fakulteta...info iz prve ruke

Sve u svemu htedoh reci da nikad ekonomiju (kao i srednje gimnazija/ekonomska) nisam smatrao za toliko perspektivnu oblast da moze da ti samo diplomom osigura neki normalan zivot, posao, sta god. Zapravo sad nista nije toliko sigurno da ti diploma bude jedini garant, ali ekonomija je definitivno na poslednjem mestu, po meni, ako nemas neku viziju i pored toga novac da pokrenes nesto. I sad na kraju skontam da sam samo mogao da stavim na ovaj post

Sto se tice studenata ekonomije, vecina su u tripu da ce tamo nauciti kako da mlate lovu i postanu neki lideri...ne zelim niko da se naljuti ali znam kako su moji drugari koji su studirali ekonomiju razmisljali.
Osim jednog druga koji je stvarno bio super sudent (sad neko OO u jednoj banci), ostali nisu nista posebno napravili...rade kao kancelarijski misevi za smesnu lovu.
Ekonomija se relativno lako zavrsava ali je uspeh u toj bransi jako tezak...ne racunam partijske seme.

Scuderia napisao:

dragvorl napisao: bolje upisati fax, pa sta bude...jos par godina tralala zivota.

Ne znam, mozda ni to nije tako jednostavno, verovatno ni svi nisu dovoljno zreli posle srednje skole da se zapitaju hoce li povratiti taj ulog u skolovanje kada to zavrse, da li imaju ideje, da li su sposobni da pokrenu neki bizMis itd. Evo ja poznajem vise uspesnih preduzetnika sa srednjom skolom (pa cak i bez nje) nego ovih sa fakultetskom diplomom, a i

Ako hoces da budes out of the box preduzetnik, nemoj ocekivati da ce te fakultet za to istrenirati. Fakultetsku diplomu ne treba pogresno shvatati kao put prema neogranicenim kolicinama dzakova para. Za ekonomsko blagostanje treba vise od same diplome, recimo ambicija, koje kod nas medju studentima prilicno manjka, dosta su u letargiji kao i cela drzava. Fakultet bi trebao da istrenira ljude da mogu da shvate i resavaju kompleksne zadatke, koje generalno ljudi sa nizim stepenom obrazovanja teze i manje pouzdano resavaju. Ovo je teorija, a praksa je nesto drugo, narocito na nasim faksevima. Preduzetnicki duh nema veze sa fakultetom. Ja poznajem ljude koji su pokrenuli prilicno uspesne biznise, jedan ima trogodisnju skolu i ima svoj posao koji veze nema sa tim. Ali treba imati ideju, znanje, kapital i neku dozu srece da bi to sve funkcionisalo.
A posle srednje skole, gledajuci sa ovim godinama koje imam, 80% ljudi koji upisu faks pojma nemaju sta uopste zele da rade, pa ni nisu sigurni sto su upisali . Ne mislim da klinci od 19 godina razmisljaju o fakultetu kao nekom povratku investicije, a jos manje razmisljaju o tome kako ce se i gde zaposliti nakon tih 3-4 ili vise godina fakulteta.

Slazem se skroz Zato sam i iskucao sve ono jer 90% njih ocekuje ovo posle fakulteta

Ako hoces da budes out of the box preduzetnik, nemoj ocekivati da ce te fakultet za to istrenirati. Fakultetsku diplomu ne treba pogresno shvatati kao put prema neogranicenim kolicinama dzakova para.

Mada u nekim drugim bransama i moze da se razume takvo razmisljanje ukoliko neko nema ozbiljnije ambicije, ali kod ekonomije nikako.

Ljudi, nemojte me pogresno shvatiti, licno ja nisam imao nikakva ocekivanja od fakulteta koji studiram. Ali s obzirom da sam u srednjoj skoli bio smer Poslovni administrator - pilot odeljenje na kojem se iskreno mnogo vise prakticnih stvari radilo nego na fakultetu gde sam sada, ocekivao sam nesto vise od toga... Mislim, razmisljao sam na sledeci nacin, upisao sam racunovodstvo i reviziju, smer koji bi trebao strogo da se bavi stvarima koje su vezane za to, a toga sam najmanje dobio... Ne volim ja menadzment, ljudske resurse, ekonomiju od pre nove ere, Marksizam i ostalo... Neka se ljuti koliko ko hoce, ali moje misljenje je da je to modernom ekonomisti krajnje nebitno u poslovnom zivotu, sta koga briga kakva je bila istorija, sutra kad odem da radim prvi dan nece me sef ispitivati sta znam o Kejnzu ili o Merkantilizmu, nego cu dobiti konkretne poslove da uradim... I onda cu ja da se pitam, kako je moguce da sam isao u srednju ekonomsku i na ekonomski fakultet a da sam i dalje duduk... A ne daj boze da nekom profesoru kazes da to ni vrapce ne zanima sta je nekada bilo, uvredice se kao da si mu spavao sa zenom

Posto sam pre svega muzicar, sviram harmoniku i klavjaturu, komponujem muziku i pisem tekstove, ne mogu da zamislim da meni jedan dan dodje neko i kaze da hoce da ga naucim da svira a ja uzmem da mu pricam o Bahu, Mocartu ili o istoriji instrumenta.... Kad ode u svatove od 1000 ljudi bice mu bitno sta zna i kako zna da svira a ne teoretisanje....

Ima i toga o čemu pričaš ti Valve, ali meni je npr. Rimsko pravo i Uporedna pravna tradicija mnogo pomogla da shvatim i bolje razumem i brže i efikasnije naučim neke grane pozitivnog prava koje se kasnije uče, Građansko, Stvarno, Obligaciono itd. Ne kažem da ne bih mogao bez Hamurabija i Gortinskog zakonika, ali mi je rimska Publicijanska tužba značila jer postoji i danas, mogao bih i bez toga, ali to je jedna dobra osnova za kvalitetnu nadgradnju i za učenje kasnijih stvari sa razumevanjem a ne napamet.

Kao i obično, istina je negde između.

Pravo je mnogo egzaktnija nauka od ekonomije, i to stoji. Imam par drugara koji su na pravu, uce mnogo, ali uce stvari koje ce im sutra trebati u mnogo vecem obimu nego mi... I sam sam se pokajao sto nisam upisao pravo... Tata mi je diplomirani pravnik, pa po tome znam... Kad sam radio praksu u jednom preduzecu 2 nedelje u okviru srednje skole, konkretno u racunovodstu, zaprepastio sam se koliko mi nista, ali ama bas nista ne ucimo onako kako se radi u realnom svetu, a taj utisak je jos jaci od kad sam na fakultetu...

Ocekivati od nasih fakulteta da pripreme za neku ozbiljniju praksu je nerealno i to svi znamo. Ali, sa druge strane moram ponoviti da je stepen interesovanja studenata za struku koju uce prilicno mlak, bar ovo sto ja vidjam. To mi kazu i ovi sa fakulteta sto rade tamo. Ako nekoga bas interesuje ono sto uci i sto ce mu na kraju krajeva biti profesija sutra mora da sedne i da prati desavanja u toj sferi skoro pa svakodnevno, da bude u materiji stalno. Ukoliko se ostane samo na gradivu sa fakulteta to za neki iole ozbiljniji i placeniji posao nije dosta, naravno ne racunam ove sa vezama i drzavnim firmama sto mrse 00 za dobru lovu. Gomila ljudi koji zavrse fakultet ne znaju ni engleski, pa je to odmah problem kada se trazi bilo kakav materijal o nekim novijim trendovima. Ok, ovo sto pisem se najvise odnosi na tehnicku struku, za druge struke ne bih da pricam jer nisam u toku.

Pravo i ekonomija, nauke pa jos egzaktne
Malo sale, ali kod nas i pravo i ekonomija su "rastegljivi" u praksi toliko da je rezultat da naucnog pristupa skoro i nema. Moze i ovako a moze i onako, kako kome volja da "tumaci".

dragvorl napisao:Ocekivati od nasih fakulteta da pripreme za neku ozbiljniju praksu je nerealno i to svi znamo. Ali, sa druge strane moram ponoviti da je stepen interesovanja studenata za struku koju uce prilicno mlak, bar ovo sto ja vidjam. To mi kazu i ovi sa fakulteta sto rade tamo. Ako nekoga bas interesuje ono sto uci i sto ce mu na kraju krajeva biti profesija sutra mora da sedne i da prati desavanja u toj sferi skoro pa svakodnevno, da bude u materiji stalno. .

Pa mlak je stepen interesovanja bas zato sto niko od nas nije ni lud ni blesav da ne zna sta pije vodu a sta ne pije. Koja je meni motivacija da slusam 2 ipo sata predavanje kad profesor na pocetku kaze ovo sto vam danas predajem postoji samo u mojoj knjizi i vasim glavama na ispitu... Slazem se da treba pratiti desavanja, ali je prosto nemoguce pored silnih gluposti koje moras da naucis napamet i redovnog pohadjanja vezbi i predavanja da se jos dodatno "usavrsavas" na tom polju... Svakim danom sem ponedeljka kada sam samo pre podne na faxu imam vezbe i predavanja otprilike od 8 do 5-6 uvece, i onda kad dodjem kuci moram jos da ucim i kad da se covek posveti bilo cemu drugom? Plus da dodam da na predavanjima ne mozes nista da naucis jer ti citaju podele i definicije iz knjige, a obavezna su da bi dobio potpis...

Sem sto stalno dizu cene skolovanja, trebali bi da sednu i usavrse plan i program studijskih programa. Izbaciti stotine i stotine nepotrebnih stranica koje nam samo oduzimaju vreme, neka izbace suvoparne definicije i beskonacne podele koje ucis kao da si hard disk... Neka pocnu da se bave sustinom, neka se nastava organizuje tako da je prilagodjena studentima koji sutra trebaju da ponesu neko znanje iz tog fakulteta. Kad bi poceli da objasnjavaju, ne bi im pala kruna s glave... Ovako je najlakse njima, napisem ja knjigu od 500 strana apstraktnih grafika, tabela, definicija i podela, zasto je bitna sustina? Sta ce nama studentima sustina Jos uvek crtamo grafikone razmene dok nije postojao novac, alo ljudi

Ja sam naglasio da to kazem za tehnicki fakultet, ostalo nisam ucio niti se interesovao, pa ne bih o tome. Ima nesto i u losem programu i profesorima, ali licno sam prisustvovao na nekim vezbama gde vecina ljudi zeva, a vezbe su bile vrlo prakticne i zanimljive, bar onima koje interesuje struka koju su upisali.

Prosle godine nam je gostovao jedan profesor iz Beograda, pricao je 2 sata okolo-naokolo da bi na kraju zakljucak njegovog predavanja bio sledeci:

"Draga deco, cene nece padati"

Na sta su svi prisutni profesori sa naseg faxa i asistenti naravno poceli da ustaju i aplaudiraju i kao vauuu svaka cast, koji je on genije.... Jbt pa to baba sto prodaje jaja na pijaci zna bolje od njega da cene nece padati, a ovi svi kao padaju u nesvest kao navijaci Reala kad Ronaldo da gol... Lizu guzice jedni drugima, samo se kite kojekakvim profesor-doktor titulama a niko ne zna da ti kratko i jasno objasni nesto...

Uostalom, razloge zasto vecina nije uopste zainteresovana sam izneo u prethodnim postovima...