GARAŽA forum

Grcka se nije raspala jer je vestacki odrzavana u zivotu. Nije mogla samostalno da prezivi od svoje ekonomije.
SFRJ jeste bila mala u svetskim razmerama. SSSR je bio veliki u svetskim razmerama.
Ono sto ih povezuje je socijalisticki model neodrzive ekonomije. Kao i sve druge zemlje socijalisticke ekonomije koje su propale sve redom.

Ekonomski SFRJ se nije razlikovala bitno od ostalog istocnog bloka, ekonomski sistem nije bio efikasan jer nije postojalo upravljanje kapitalom, trziste ne postoji u socijalizmu, novac ne postoji kao roba itd.

Kada je SFRJ bankrotirala 1981. nije se raspala. Ali svake sledece godine jasno se osecao pritisak na stanovnistvo usled stalnog pogorsavanja stanja.

Da je SFRJ usla u NATO ( a sto nije ni nudjeno niti bilo potrebno u tim okolnostima jer nijedna ex soc. zemlja nije usla u NATO tada) i ostao u svemu identici neuspesni socijalisticki sistem vrlo je verovatno da bi se raspala na nacin slican raspadu CSSR.

SFRJ je nudjeno da udje u EEZ uporedo uz tranziciju u trzisnu ekonomiju. To je odbijeno sa nase strane jer se nije hteo napustiti socijalizam vec da se sminka kozmetickim promenama.

Inace, SFRJ je mozda jos i vise od istocnog bloka trosila za naoruzavanje. U odnosu na novostvorenu vrednost ne apsolutnim brojkama.

JNA i ceo sektor odbrane je trosila ogromni deo budzeta, vise se davalo na vojsku i srodne troskove nego na skolstvo, zdravstvo, nauku zajedno.
Veliki deo privrede se bavio tzv namenskom proizvodnjom vojne opreme za drzavu i to po pravilu na nacin kako si sam naveo- neefikasnom alokacijom kapitala. Proizvodnjom za magacine.

Samo se o tome nije smelo zucnuti niti pomenuti da nesto ne valja.
U izvestajima se pisalo u hvalospevima o ekonomskim uspesima a realnost je bila surovo drugacija sa stalnim deficitima na svim makroekonomskim poljima.

I tako deset godina u deficitima koji se stalno povecavaju kao balon. Da je Grcka nastavila na isti nacin tokom 10 godina i nisu se umesali strani donatori takodje vi se samounistila drzava.

SFRJ je imala temelj (ekonomiju) koji klizi a fasada (svemoguca partija koja svime upravlja) drzi soliter.

Kada je partija izgubila moc kontrole svega, soliter se prevrnuo jer nije imao temelj na kome bi cvrsto stajao.
NATO ili JNA svejedno nije faktor koji bi ucvrstio temelj, samo bi zamenio partijsku moc i prividno silom odrzavao sistem.

Grcka, Spanija, Portugalija jesu dobile kredite ali i promenile ekonomski sistem i ponasanje drzave u rukovanju novcem a sto je bio uslov.
To je i nama nudjeno 88-89 godine a mi smo odbili. Kao sto su i Grci mogli da odbiju i time pokrenu pucanje temelja, krah ekonomije. Posledicni haos koji nastaje bi se dogodio kao i u slicnim situacijama kroz istoriju.

Kada si pomenuo Ukrajinu, jos pre ove krize zemlja je godinama u stanju raspadnute ekonomije. Pre dogadjaja koje pominjes Ukrajina vec nije funkcionisala kao drzava, vec je bila raspadnuta iznutra i vestacki se odrzavala na stranoj finansijskoj pomoci.

Rusija je fakticki upumpavala milijarde godinama vestacki odrzavajuci neuspelu ekonomiju.
Ukrajina je primer da je zemlja u NATO zagrljaju a da se raspala. NATO nije hteo da upumpa milijarde da placa UKR dugove.

ljubitelj napisao: Inace, SFRJ je mozda jos i vise od istocnog bloka trosila za naoruzavanje. U odnosu na novostvorenu vrednost ne apsolutnim brojkama.

JNA i ceo sektor odbrane je trosila ogromni deo budzeta, vise se davalo na vojsku i srodne troskove nego na skolstvo, zdravstvo, nauku zajedno.

Pa nisu hteli da prodju kao cetr's' prve
Malo bolje od Belgije

Izgleda da ce nasa diskusija krenuti o drugoj temi.
Ja sam istakao i jednostavno hteo da kazem da je vecina
ljudi ranije bolje zivela nego sada. I to znacajno bolje.
Jednostavno moj teca postar je radio sam, tetka nije radila,
uspeo je da podigne troje dece pri cemu je jedno zavrsilo fakultet
u Beogradu, drugo zavrsilo visu pedagosku u rodnom gradu.
Danas bez dodatnih prihoda ta porodica ne bi mogla da zivi
a kamoli da skoluje dete u Beogradu.
Ranije je obican covek, ne daj boze, mogao da se besplatno leci
i na VMA.

Ovo oko ekonomije, ja sam to i napisao da se istocni blok i raspao
zbog nemogucnosti ekonomije socrealizma da prati trku u naoruzavanju.
Sve sto si naveo oko ekonomije nije sporno, to sam i ja naveo, a ti si lepse
to obrazlozio.

Jedino je razlika u tome sto ja mislim da je svima jasno postalo jos od Ante Markovica
da socijasticki sistem samoupravljanja treba zameniti kapitalistickim, i njegova vizija
je nila da opstane Jugoslavija. E tu mislim da dolazi do izrazaja geopolitika zapada
da se Jugoslavija razbije, jer Jalta vise ne vazi Znaci nije sporno da kapitalizam treba uvesti
uostalom i Rusija i Kina su napustile socijalizam, vec da je zapad odlucio da razbije Jugoslaviju.
Uostalom Izetbegovic je potpisao Lisabonski sporazum ali je to posleo ponostio
pod pritiskom zapada. Jednom sam slusao Bulatovica koji je rekao sta su mu sve nudili
da Crna Gora ne podrza mislim da je bio savez Srbije i CG.
No to su sve druge teme i nisu za ovu temu, a zbunjuju jer se stvari preplicu u istom vremenu.

Sigurno je da je i ranije bilo kradja, nepotizma, negativne selekcije ali ne kao danas.
Sto rece Miroslav nije mi cilj da glorifikujem sta je bilo, ali je sigurno bilo mnogo
vise sanse za obicne ljude da pristojnije zive. Istovremeno sada imate sloj ljudi
koji je enormno bogat i da drzava nije uspela u ovom modelu kapitalizma da uspostavi
potreban nivo socijalne pravicnosti, a to je posao drzave a ne samosvesti ljudi.
No opet da nesirimo temu.
Ovo je tema Imali smo nismo znali, evona primer tv.
Setih se tv emisja karavan, vremeplov a sada kada krenem po kanalima
sve neke vulgarnosti i neznam kako bih ih nazvao. I posle toliko godina
njihovog prikazivanja se diskutuje da li moze da im se naredi da mogu da se
pustaju od ponoci. A to su kao najgledanije. Eto dokle se doslo sa kulturom.
I na kraju, a da nesirimo pogotovu ne krupne teme na povrsinski nacin, ali bih
rekao onako najednostavnije. U Ukrajini nije rat zbog toga da se zadrzi socijalizam
a da se ne uvede kapitalizam, vec zbog gepolitike, jer Rusija nece da NATO
dodje u Ukrajinu tako blizu Moskve. A najgore prolazi narod.

ben roj napisao:Izgleda da ce nasa diskusija krenuti o drugoj temi.
Ja sam istakao i jednostavno hteo da kazem da je vecina
ljudi ranije bolje zivela nego sada. I to znacajno bolje..

Naveo sam da je bilo drugcije, velika vecina je zivela u bedi, 99% gradjana je bilo u statusu siromasnih i nije bilo skoro nikakve sanse da ikada predju u srednju klasu.
Mereno u odnosu na druge zemlje po svetu, ne u odnosu na Albaniju ili Rumuniju tog doba.

Ista ta velika vecina od 99% ljudi nije ni razmljisljala o poslu, dozivotno zagarontovan a plata dolazi sama od sebe, nema nikakve brige o naplati rada.

Svi oni koje znam iz tog doba da su dobro ziveli su bili, ili imali veze sa radom u inostranstvu na jedan ili drugi nacin. Ili radili u nekoj monopolistickoj firmi poput Genexa, Inexa i slicnih i cesto putovali sa deviznim dnevnicama.

Standard gradjana je bio nizak. Stan, hranu, javni prevoz, komunalije jeste plata pokrivala skoro svakome jer je to bilo debelo dotirano i ispod cene ekonomskog troska.

Sad da li je znacajno bolje biti siromasan i tu zakucan kao sto je bilo u tom sistemu nisam bas siguran.
Kada bi danas nekome ponudili posao trajno, dozivotno uz uslov da prima minimalac i da nista ne radi drugo osim da dodje na posao i radi sta mu se kaze ne verujem da bi vecina prihvatila takav garantovan posao.

Ja mislim da mnogima jos ni danas nije jasno da samoupravljanje nije dobar odabir, da je kapitalizam i danas mnogima nesto sto bi izbegli po svaku cenu.
Ante Markovic je vodio firmu koja je radila pretezno u kapitalizmu, tamo je najveci obim posla vrsila van SFRJ, i hteo je da uvede postepeno takav sistem .
Znamo svi, da je velika vecina gradjana SFRJ odbila.

Kada pominjes 90te i Izetbegovica to je vreme kada je vec bilo potpuno zavrseno u istocnoj Evropi sa ukidanjem socijalizma.SFRJ je poslednja ne racunajuci Albaniju ostala verna starom sistemu.
Pa osnova SPSa je tada bila da je kapitalizam zlo, da ne treba nista da se menja i da nas ceka "svedski standard" socijalisiticke drzave. A SPS je osvojio 1990.- te najvise glasova iako socijalizam vise nigde nije postojao oko nas,

Slazem se da je danas kod nas lose, drzava jos nije uvela kapitalizam u potpunosti. Ukljucivo i cvrsta jasna pravila vazeca opste. Do pre par nedelja imali smo drustvena preduzeca, a jos imamo stotine drzavnih preduzeca.
Drzava je najveci poslodavac na trzistu, mi smo jos daleko od kapitalizma, uredjenog sistema.

Naravno da je geoplotika jedva docekala da "proguta" jednu bednu da tako kazem drzavu, toliko veliku a istovremeno toliko siromasnu. Ukrajina nije mogla da prezivi, i to se pisalo jos pre 10tak godina jer se ekonomija urusavala.
To je bilo jasno vidljivo i obicnom laiku tamo, i to sam cuo od Ukrajinaca koji zive u Beogradu jos pocetkom 2000tih.
Bogate drzave su tezak plen, ima mnogo drzava gde bi geopolitika volela da se umesa ali nema prodju jer je drzava iznutra jaka i sredjena.

Mi se izgleda dosta slazemo ali kao da se nerazumemo najbolje.
Jedina je razlika sto ja mislim da 70 tih i delom 80 godina da je vecini
bilo ajde da kazem relativno bolje. I mislim da nisu u pravu kada govoris
o nasim firmama bilo je dosta drustvenih preduzeca koja su dobro radila
i plte nisu bili na minimalcima eto pomenuo si Rade Koncar, Iskra
Energoinvest Minel Prva Petoletka Novkabel Mostogradnja Prvi Partizan
i td. Nisu plate bile tako bedne kao sto govoris.
Narvno ne mozes da meris nas sa zapadom uostalom ako se ne
varam mi smo presli iz poljoprivredne u ne znam kako se to zvalo
u smislu srednje razvijene zemlje.
Ali sta je tu bitno pored prosecne vrednosti primanja,
kakva je raspodela oko te vrednosti.
Sada imas dva osnovna sloja:jako bogatih i mnostvo jeko siromasnih
i oba su udaljena oko te srednje vrednosti. A ranije je vecina bila oko
te srednje vrednosti.
Mislim da je sada teze u finansijskom smislu zavrsiti dobar fakultet
i posle toga postenim radom imati dobra primanja.

Ocutao si primer mog tece sa troje dece koji je sam radio.

Drugo i ako si najbolji student tesko se zaposljavas a ako se zaposlos
radis za mnogo manju zaradu. A znam koliko god hoces primera
da su ljudi bez pozadine i politike tada, dosli do solidnih pozicija
i imali dobre plate.
A nasoj tranziciji i nacinu privatizacije ne bih govorio,
jer je omoguceno da se samo pojedinci obogate po cenu da
se ogroman broj ostane bez posla. Ne govorim o propadanju
zbog propasti na trzistu, cega ima naravno, vec o receptu
digni ktedit zalozi firmu, iztuneluj pare i firmu oteraj u stecaj.
Ne bih primere navodio. A to su svi videli i radjeno sve po zakonu.
Toga nije bilo u tolikoj meri u socijalizmu. Koliko se secam
prva firma koja je propala je bila gradjevinska 7 juli iz Uzica.
Mozda mi ne pricamo o istom periodu ili pak nismo ziveli
u istoj drzavi.
E setih se i ovog sto sam cuo. Kazu u Vojvodini si ranije sa 10 ha
mogao pristojno da zivis a sada ti treba 100 ha. Pa kada pocnu
o paritetima nema kraju prici.
E to je tema imali smo i ja se secam toga.
A zasto je tako to je druga tema.

U tadasnjem Naftagasu su plate bile vrlo dobre 80-ih, recimo obican fizikalac na busotini je sa viskovima, dodacima, itd. imao platu recimo u danasnjim relacijama recimo oko 200000+ din. Tada je to bilo preko 2000 maraka. Za par meseci se mogao kupiti novi Stojdza.

Takve dobre firme su u to vreme bile leglo nepotizma. Radna mesta su se nasleđivala, nije moglo da se uđe bez teške veze. Od prilike kao sada što se zapošljavaju po partijskoj liniji u javnim preduzećima. Ali sad ipak imaš i puno privatnih firmi gde možeš da se zaposliš i dobro zarađuješ ako si dobar u svom poslu a ne što ti teča radi na portirnici. Ne pričam iz svoje IT perspektive, imam u okruženju mašinskih inženjera, tehnologa, ekonomista koji sasvim lepo zarađuju zato što su vredni i imaju znanje. I sada pomažu veze ali je to nešto sasvim drugo - preporuke gde i tvoj posao može da bude ugrožen ako si preporučio nekog nesposobnog zabušanta.

90-tih sam proveo jedan dan kod majke na njenom radnom mestu. Jedna projektantsko-izvođačka firma u okviru industrijske zone u Pančevu. Nije mi bilo dobro. Fizički mi je bila muka. Par ljudi je radilo a velika većina se šetkala, pila kaficu, pričala, praktično ceo dan. Svi su naravno imali sličnu platu i siguran posao, dok se to sve kasnije nije raspalo. Takvo okruženje je pakao za nekog ko je iole ambiciozan i želi da radi i da vidi adekvatne rezultate svog truda. Ko hoće da sedi ceo po sistemu "ne možeš da me malo platiš koliko mogu malo da radim" taj sad žali za tim starim sistemom.

Usrednjenost za sve, ali na veoma niskom nivou.

grujicd napisao:Takve dobre firme su u to vreme bile leglo nepotizma. Radna mesta su se nasleđivala, nije moglo da se uđe bez teške veze. Od prilike kao sada što se zapošljavaju po partijskoj liniji u javnim preduzećima.

Ovo je tacno, vrlo vrlo materijal za povracanje.

Cekajte, vi ovde pominjete 90-te a to je bitno drukcija tema. Kolega gore koji kaze da se nekad 99% lose zivelo pominje SPS koji je nastao posle perioda o kom govorimo, ujedinjenjem SK i SSRN dok ta teorija loseg zivota ne stoji inace moj otac u davna vremena razrusene zemlje ne bi mogao iz malog sela da zavrsi u Bg fakultet ili teca sofer da bira gde da operise srce. Ja nisam radio u monopolskoj firmi u SFRJ, naprotiv, plus sam imao nezaposlenu zenu i malo dete i ziveo sam bez razbacivanja ali normalno.

Ja pricam o istom periodu kao i ti i isto navodim.
Poredjenjem sa danasnjom situacijom
mogao si da se skolujes, da se lecis, da radis
i svaki dan je pomalo bilo bolje, bar za ogromnu vecinu naroda.
Moje misljenje.

Opisao sam sta je pozitivna selekcija i pitam
da li je nacin izbora ranije ili u zadnje dve decenije
bio blizi opisu pozitivne selekcije.
Idealnog nema i ranije nije bilo idealno.

@ben roj: hajde molim te nemoj koristiti ENTER kad pišeš, pusti aplikaciju da sama odradi prelamanje reda kad dodje do kraja. Ovako ti postovi izgledaju katastrofa na tt-u a u browseru su gotovo nečitki, kao haiku da čitam

Ja hteddoh napisati: Dvanaesterac

ben roj napisao:Mi se izgleda dosta slazemo ali kao da se nerazumemo najbolje.
Jedina je razlika sto ja mislim da 70 tih i delom 80 godina da je vecini
bilo ajde da kazem relativno bolje. I mislim da nisu u pravu kada govoris
o nasim firmama bilo je dosta drustvenih preduzeca koja su dobro radila
i plte nisu bili na minimalcima eto pomenuo si Rade Koncar, Iskra
Energoinvest Minel Prva Petoletka Novkabel Mostogradnja Prvi Partizan
i td. Nisu plate bile tako bedne kao sto govoris.
Narvno ne mozes da meris nas sa zapadom uostalom ako se ne
varam mi smo presli iz poljoprivredne u ne znam kako se to zvalo
u smislu srednje razvijene zemlje.
Ali sta je tu bitno pored prosecne vrednosti primanja,
kakva je raspodela oko te vrednosti.
Sada imas dva osnovna sloja:jako bogatih i mnostvo jeko siromasnih
i oba su udaljena oko te srednje vrednosti. A ranije je vecina bila oko
te srednje vrednosti.
Mislim da je sada teze u finansijskom smislu zavrsiti dobar fakultet
i posle toga postenim radom imati dobra primanja.

Ocutao si primer mog tece sa troje dece koji je sam radio.

70tih je bilo relativno bolje, tu se slazem. To je period nakon privredne reforme iz 66. sa elementina kapitalzima, kada su postojala preduzeca, do perioda uvodjenja samoupravljanja i Udruzenog rada 1977.
SFRJ je uvedena 74. pa nije trebalo puno vremena da se vec pocetkom 80tih pokazu rezultati promene privrednog ambijenta.

Ove firme koje si pobrojao su sve (koliko se secam) postojale u 2 varijante, kao drustvene i kao privatne (D.O.O. Limited company) cerke firme registrovane u kapitalistickim zemljama.
Ovaj strani deo je donosio pare koje su ubacivane u zemlju.

Dodao bih i Smelt ljubljanski, Lek, Galenika, Ingra Zagreb, Energoprojekt...i jos mnogo stranih firmi, firmi koje su poslovale pretezno u inostranstvu a poreklo na papiru domace.

U tim firmama jesu plate bile iznad proseka u SFRJ ali su bile i po 2-3 puta manje od uobicajenih plata za radna mesta u takvim firmama u inostranstvu.

Naravno da sa zapadom, istokom, jugom i severom, tj sa drugim privredama poredim.
Ako merim SFRJ sa NR Albanijom 80tih onda smo bili super ekstra bogati.

Bitna je raspodela, slazem se da sada ima bogatih (malo) i siromasnih (mnogo).

Ranije je bilo mnogo siromasnih (prakticno svi) a bogatih nije bilo. Nesto malo je bilo srednje klase, koji procenat.
Vecina oko srednje vrednosti koja je bila status siromastva. 85-86 je srednja vrednost plate bila reda ondasnjih 150 USD. Malo ili mnogo zavisi sa cime se uporedi.

Ne zelim da komentarisem primer tvog tece jer nemam nijedan podatak, niti ista znam o tome gde je radio, sta je radio, koliko je poslova radio (vecina je tada jos dodatno osim plate radila neki posao dopunski), i jos sijaset faktora.

Ali znam primere iz svoje okoline blize i dalje, znam i primer onih koji su radili po inostranstvu u tim "drustvenim" firmama koje su D.O.O. strane kompanije sa poslovanjem po kapitalistickim pravilima, svaki slucaj je individualan za sebe.

Pricam o opstem stanju, bila je jedna poruka sa linkom ka tekstu koji dobro opisuje opste ekonomske parametre gde se vidi pozicija SFRJ i Madjarske koje su bile vrlo slicne prema poziciji drugih zemalja.

Bilo je extra plata u SFRJ u nekim delatnostima i nekim firmama. Ima u statistickom godisnjaku tacno pobrojan spisak delatnosi sa extra platama- tipicno osiguranja, banke, naftni sektor, import/export veletrgovina i to je to.
Ostali, vecina privrede/ industrije je u debelom zaostatku sa platama, vecina u okolini minimalca.

U SFRJ je sve osnovno za zivot bilo zestoko dotirano sa administrativno fikisiranim cenama. Firme nisu mogle same da prodaju robu i odrede cenu.

Privid kupovne moci sve dok se ne uporedi sa zapadom.

Poslednje godine, 89-91 SFRJ su bile drasticno bolje po pitanju plata, cak je i kurs fiksiran, infalcija postala normalna, tada se kupovalo sve sto se stiglo. Zlatno doba standarda koje potrajalo tih 30tak meseci do totalnog kraha 1993.

Da ne sirim, SFRJ ekonomski je bila vrlo slicna ostalim zemljama istocnog bloka, zaostajala je u privrednom razvoju za slicnim (velicina, broj stanovnika, goegrafske povoljnosti) kapitalistickim zemljama i ta razlika se stalno povecavala. Zivotni standard ogromne vecine je bio priblizno isti, bez isticanja, u stanju stalnog siromastva.
Pojedine manje grupe i kategorije stanovnistva sa extra privilegijama (nebitno zasto su ih imale) su bile i sa extra zaradama ali su i te extra zarade zapravo tek prosecne u poredjenju sa drugima slicnim.

Sistem se zasnivao na donacijama, pozajmicama, kreditima, nije mogao sam sebe da odrzava u prostom stanju a kamoli da se razvija iz sopstvene akumulacije kapitala.
Razlika onda i sada je sto se mnogo jasnije videlo u sta se trose krediti i novac i mnogo manje se razmisljalo o platama. Bile su fiksne i sigurne, pa razmisljanje nije imalo nikakve svrhe.

Ja sam iz zivota u SFRJ 86. presao u zivot u kapitalizmu. I direktno osetio razliku. Onda se vracao barem 2 puta godisnje pa mi je jos vise postalo jasno pozicioniranje SFRJ u odnosu na svet.
Uporedim Bugarsku, CSSR , SFRJ je delovala kao zapad za njih. Tek tamo je bilo opste siromastvo jasno vidljivo na svakom koraku.

Danas se vec tesko poredimo i sa tim zemljama, koje su sprovele put iz soc. u kap. ekonomski sistem.
Zar treba bolji dokaz sto nasi ljudi, imaju razlicite radne efekte kada rade u Srbiji i npr Nemackoj. Nekada SFRJ i zapadna Nemacka.
Stvar je razlike sistema a ne tolike razlike radnih navika ili sposobnosti ljudi.

Kapiram da se razlikujemo u tome sta uzimamo za reper poredjenja.

Slazem sa da mozda pausalno i opisno pricamo, bar moja prica je takva i vise je po osecaju i naravno secanju bez kvantifikacija. I drugo mozda sam i subjektivan jer sam tada bio mladji i bilo mi lepo i u osnovnoj i u srednjoj skoli, na faksu sam redovno ucio i sportom amaterski se bavio u Beogradu.

Jednostavno teco je bio pratilac posiljki, bas nista posebno, tetka nije radila, poneki dzemper plete i proda, nasi nista, s sestra od tetke se skolovala zahvaljujuci stipendiji i kreditu studenskom od opstine.
Ne trebaju ti detalji i nikakvi brojevi. Njih pet je od SAMO TIH PRIHODA i istina imali u jednom periodu od par godina jedog podstanara u jednoj sobi, kada je sestra studirala, oni su ziveli.

Sada je nemoguce da oni zive sa prosecnom platom, mada je teco bio sogurno dosta ispod proseka, sa 100 evra od podstanara, to je islo sistri. Sada inzinjer sa jednim detetom i platom ne moze da zivi ako je podstanar.
A onda je mogao.

Nisam ekonomista i ne mogu dovoljno strucno da objasnim sto imam osecaj, sto samo ukazuje da se ova tema moze lepo metodoloski obraditi a jednostavno kada se prosecni prihodi umanje od prosecnih troskova komunalja hrane i odece. Ucesce se vidi i onda se preostali iznos izrazi u kolicini robe neke koja se moze kupiti.
Tako bi ja inzinjerski postavio metodologiju.
Ne bih se poredio sa svetom na sa Albanijom ni sa Nemackom ni sa Svedskom.
Gledao bih 1960 i svakih 5 godina do 1990. I crtao kolicine roba u tim godinama koje za visak para mogu da se kupe. I to bi pokazalo prosecnu kupovnu moc.

Jasno je da je sada ucesce komunalija i hrane povecano, sam si rekao, i ako je GDP
sada manji nego ranije, onda je po meni jasno da je raji bilo bolje. Obaska dodatno sto ide u korist ranijeg periodakoncntracija vecine oko srednje vrednosti, to si i sam rekao. Ja o tome govorim, a ti siris temu sto je u redu da je kapitalizam u produktivnosti efikasniji i o zaduzenosti. To je druga prica.

Meni su tv programi nasi grozni, ponajbolji mi ke RTS2 i RTV2 ali se sa aspekta edukativnosti, kulture fine zabave, seti se kvizova i igre bez granica, Mice Orlovica, slovo na slovo