GARAŽA forum

ben roj napisao: Pa ne opisujem ga, uceni ljudi su ga opisali i objasnili, bar akumulaciju kapitala.

A ovo drugo vec spada udarac ispod pojasa, a nemam nista protiv da je Tvoj Teca uspeo u tranziciji i da vozi dzip i da skoluje cerku na LSE u Londonu. Sta bi tek bilo da je ostao drug Mom Teci!

Kako ne opisujes ti, kada ti pises o stanju kapitalizma u zemljama oko nas danas? Kapitalizam kao ekonomski sistem, da budem precizan.
Nema razloga da zaklanjas svoje uverenje iza nekih ucenih ljudi, to sto si napisao je tvoj stav i ja ga prihvatam kao tvoj.
Nije mi bila namera da se osetis uvredjeno, izvini ako si tako proutumacio.
Samo kazem da izmisljas bajke o mom i tvom teci, i uporno pokusavas da ekonomski sistem i pravila u njemu svedes na neki licni nivo.
Meni jeste Mira Markovic pricala njene bajke, i na prosta direktna pitanja da li je videla, da li zna iz prve ruke, da li zna nekoga po imenu itd da je u skladu sa tim sto prica, onda ide slicno- rekli su joj ili napisali neki uceni ljudi nekada negde...


Zelim da pricamo o realnosti kakva je danas, nije mi zanimljiva neka fikcija sta bi bilo kad bi bilo.

perfiko napisao: Koliko je bio spoljni dug naspram bruto nacionalnog dohotka bivše SFRJ i recimo Nemačke?

Tu i jeste sustina problema odrzivosti SFRJ, siutacija kada je odnos spoljnog duga naspram bruto nacionalnog dohotka eksponencijalno krenuo u beskonacnost.
Bruto proizvod je bio toliko mali da nije omogucavao servisiranje duga.

Spoljni dug je prestao da se podmiruje negde 1981, iz bruto proizvoda SFRJ nije mogla da vraca ni samu kamatu a kamoli glavnicu pa je 1982. SFRJ zvanicno objavila moratorijum (jednostrano) na otplatu dugova Londonskom i Praiskom klubu kreditora i fakticki bankrot.

Prestao je dotok svezih para, i nastao je ekonomski kolaps. Uzastopni ciklusi visettrukih devalavacija sa hiperinflacijom izmedju, sunovratom plata i opste nestasice roba.

Ono sto je bila pretnja pre koju godinu za Grcku se desilo sa SFRJ.

Nemacka nije bila ni tada a nije ni sada u takvoj poziciji da je dug van kontrole.

Meni je smesno sto se nasa drzava poredi sa Nemackom

dragan napisao:Posle koliko paulanera?



Sent from my D5503 using Tapatalk

Grimbergen Blanche

McGruja napisao:Ja čitam

Moja sućut

Tvoj Teca je fikcija. Moj Teca je fikcija. Predstavljaju statisticku evidenciju.
To je nesto sto moramo utvrditi za pocetak.

Sta je ekonomski razvoj i da li je bolje li losije protokom vremena je jednostavno, postoje makroekonomski parametri kao sto je bruto proizvod pomocu kojih se mogu jasno pratiti promene i vrsiti poredjenja.
@dragovorl je postavio clanak, u njemu je dat grafik. Nema dileme prilikom poredjenja zemalja razlicitih sistema. Pravilo se jasno uocava, kapitalisticke zemlje imaju brzu stopu rasta od socijalistickih.

To vazi za sve zemlje, pa i nekada siromasne kolonije su ostvarile razvoj kao kapitalisiticke drzave.
Tu i jeste porazno poredjenje Srbije danas sa drugim nekada siromasnim zemljama koje su danas stigle pa i prestigle ekonomski Srbiju.

Isto tako vidi se da je isti socijalizam i kod nas i kod suseda, nas nije nista uspesniji bio u povecanju GDP. To su cinjenice.

Mislim da si i ti prihvatio da je kapitalizam efikasniji ekonomski sistem.

"Zato je dobro da se uvek podsetima sta smo to imalii sta je bilo dobro i sta je bilo lose. Samo ga ti sa tim da niko nije zaradjivao svoju platu pretera."

Pa to i radimo, malo sta je bilo dobro postavljeno, vecina je bila lose uredjena.
Vecina gradjana je bila siromasna, lose zivela.
Imali smo duzi niz godina cikluse ekonomskog haosa, sa opstim nestasicama roba.
Periode hiperinflacije pa devalvacija pa opet inflacija i tako ukrug.

Uz kontinutiet siromasenja prosecnog coveka u poredjenju sa drugima.

Dok je padao sa neba novac sa neba u vidu pozajmica i poklona zivelo se dobro, vrlo dobro i znatno iznad mgocunosti ostvarenih radom.


Nisam nista preterao, cinjenice vidljive na grafikonima su neumoljive. SFRJ i druge socijalisticke zemlje nisu zaradjivale za svoju platu tj zeljenu potrosnju i standard. Pozajmljivale su novac. Sve vise i vise.

Kao sto je Dafiment banka, "banka" tacnije izgledala kao super dobro resenje.
Ali ta utopija nije odrziva, sto kaze matematika a pokaze na kraju surovo i praksa.

O ostalim navodima, imas pp.

miroslavm napisao:Meni je smesno sto se nasa drzava poredi sa Nemackom

Hoce kolega da tako poredi.
Meni je logicnije poredjenje sa neposrednim okruzenjem, Albanija, Bugarska, Grcka, Rumunija ili nekim drugim slicnim zemljama.

ljubitelj napisao:

ben roj napisao: Pa ne opisujem ga, uceni ljudi su ga opisali i objasnili, bar akumulaciju kapitala.

A ovo drugo vec spada udarac ispod pojasa, a nemam nista protiv da je Tvoj Teca uspeo u tranziciji i da vozi dzip i da skoluje cerku na LSE u Londonu. Sta bi tek bilo da je ostao drug Mom Teci!

Kako ne opisujes ti, kada ti pises o stanju kapitalizma u zemljama oko nas danas? Kapitalizam kao ekonomski sistem, da budem precizan.
Nema razloga da zaklanjas svoje uverenje iza nekih ucenih ljudi, to sto si napisao je tvoj stav i ja ga prihvatam kao tvoj.
Nije mi bila namera da se osetis uvredjeno, izvini ako si tako proutumacio.
Samo kazem da izmisljas bajke o mom i tvom teci, i uporno pokusavas da ekonomski sistem i pravila u njemu svedes na neki licni nivo.
Meni jeste Mira Markovic pricala njene bajke, i na prosta direktna pitanja da li je videla, da li zna iz prve ruke, da li zna nekoga po imenu itd da je u skladu sa tim sto prica, onda ide slicno- rekli su joj ili napisali neki uceni ljudi nekada negde...

Zelim da pricamo o realnosti kakva je danas, nije mi zanimljiva neka fikcija sta bi bilo kad bi bilo.

Tu i jeste sustina problema odrzivosti SFRJ, siutacija kada je odnos spoljnog duga naspram bruto nacionalnog dohotka eksponencijalno krenuo u beskonacnost.
Bruto proizvod je bio toliko mali da nije omogucavao servisiranje duga.

Ovo sto se kod nas desava od 2000 godine jeste prvobitna akumulacija kapitala i taj proces i zakonitosti su opisane davno jer su se desavale u drugoj polovini 18 veka i 19 veku zapadnim zemljama na koje ti ukazujes.

I ja se ne zaklanjam iza nikoga vec veoma jednostavno i glasno kazem da je to sve lepo opisao i objasnio MArks i koliko sam ga puta navei i ako si uocio moja mantra jeste visak vrednosti koji je Marks objasnio i navodim ko ga prisvaja. Sasma je jasno da teoriju koju je izlozio Marks za ranu fazu kapitalizma ja smatram da odlicno odgovara procesima koji se kod nas desavaja i da odlicno objasnjava razloge raslojavanja.

Ja ne izmisljam bajke o MOM TECI on je SAMO ILITRSACIJA KAKO SE NEKADA ZIVELO i njegov opis kako bi sada ziveo sluzi da se pokaze kako sada vecina zivi. I to je TEZISTE MOJE PRICE , moj realni teca koji je imao troje dece i daljnje pracenje njegove cerke i unucadi.

A smatram da ti vise navodisa " puni kapitalizam" i uvodisa njega kao put koji ce nam doneti spas i blagoditi umesto problema koje sada obicni ljudi imaju. Po meni je to fikcija da ti u prvobitnoj fazi kapitalizma nudis resenja tako sto cemo odjednom "HOP" uskociti i eto blagodeti za sve. Ti ne govoris o tome kako je sada, vec jednostavno se ti krijes iza razvijenog kapitlizma kakav je na zapadu i istices da samo treba njega primeniti i sve tece ce uzivati. Ne shvatas da su to procesi koji po svojoj sustini, a koje je MArkas objasnio, zahtevaju akumulaciji kapitala, sticanje politicke moci, zastiti privatnog kapitala kao osnove ekonomskog sistema , a koji za posledicu imaju raslojavanje ljudi. Zato sam da bih objasnio to raslojavanje i uveo TVOG TECU koji je uspeo. Vdis da sam bio fer, svestan sam da moj teca ima male sanse da uspe, ali TVOJ TECA posto ti glorifikujes kapitalizam sa naveo da je uspeo, kao i sto neki jesu.

I drugo u opisima varijanti TVOG TECE kako moze da prodje ne uocavas, da sam naveo da moze na razlicite nacine da prodje i da se jasno vidi kada on ne prisvaja visak vrednosti koji drugi stvaraju ( to je onda kada on sam radi sa svojom zenom) i kada prisvaja (kada ima svoje radnike). Vidisa da sam bio fer pa sam reako da je TVOJ TECA pametan da je uocio znacaj skolovanja i da je posalo cerku u London da studria LSE. Nisam ni slucajno to naveo, jer upravo imam komsiju privatnika koji je to uradio. A dete mu je veoma prosecno. Skolovanje je jos u toku. Znaci ni TVOJ TECA nije bas fikcija vec ilustracija nekog REALNOG koga sam uocio u okruzenju.

Istina je ja banalizujem dosta da bih objasnio na krajne plastican nacin sta se kod nas desava, a ako skrenem i prosirim pricu na druge zemlje , to je samo zato sto ti uvodisa " puni kapitalizam" verovatno mislis na ravijenu fazu kapitalizma koja je na zapadu. I nudisa instant uspeh kod nas njegovim uvodjenjem.

Kada kazem vlasnik, jasno mi je da to moze biti mnogo malih akcionara , ali to je opet druga prica o razvoju kapitalizma. Ali sustina je da opet ono sto je MArksa istakao da KRUPAN KAPITAL diktira i da drzava donosi oduke u njegovom interesu. Evo ti primer kod nas kako su mali akcionari istiskivani iz dobrih firmi koje su kotirale na berzi. Imas primera koliko hoces. Jer kapital ima teznju da se ukrupnjava. uotalom vredela bi i diskuija o tome kakoje privatizacija kod nas izvrsena. Moze biti posebna tema.

Da ne bih i ja pisao opisano kao i ti da dug SFRJ nije mogla da vrati i da se zbog toga raspala, da zaposleni nisu zaradjivali svoje plate , jednostavno treba kvantifikovatai za ta dva perioda GDP, ztim ucesce duga u GDPu i staviti odnos zaposlenih i nezaposlenih. Pa da nastavimo da li je SFRJ mogla da bude odrzava ili nije zbog zaduzenosti.

Najkrace zbog geopolitike SFRJ nije mogla da bude odrziva, ane zbog duga o kome ti govoris, a to ce ti pokazati ti dijagrami. Dug je samo iskoriscen da se nacionalizmi podgejeu i da to dovede do raspada SFRJ. A da li su Libija , Irak , Sirija isto zbog neodrzivosti duga morale da promene svoj neki arapski socijalizam, da promene i da li su se "pobunili" njihovi gradjani, zbog demokratije ili sto su tesko ziveli ili zbog cega.

Otvori teme koje te interesuju, nema skrivanja pa da se diskutuje. MOJ TECA je realnost koji je nekada imao sredjen zivot i mogao je da skoluje cerku a da nije toga bio svestan. I nemoj mi zameriti sto to glasno kazem, isto kao sto kazem da ono Mirom Markovic da je za mene bio udarac ispod pojasa.

Jadne bre foke, imate li vi obzira?!


Sent from my iPhone using Tapatalk

@ljubitelj
Zar je toliko teško napisati:
SFRJ: spoljni dug: toliko; Bruto nac.proizvod: toliko
Nemačka: spoljni dug: toliko; bruto nac. proizvod: toliko
?
Ne interesuje mene tvoje mišljenje o tome da li je SFRJ mogla da servisira dugove, nego realne cifre, pa da svi možemo da zaključimo.
Nekako sam ubeđen da bi nas cifre prilično iznenadile.

Mene interesuje.

dragan napisao:Posle koliko paulanera?



Sent from my D5503 using Tapatalk

Ahahaha, carski...

Starče, malo njih ovde zna o slici koju si postavio. Mada je slika komentar predhodnih postova.
Mladi su. Ovo je vreme "Avatara" i "G. prstenova".

Mislim da znam sta je ako moze odgovor a ja cu biti iskren da li sam pogodio ili ne

Day Walker napisao:Jadne bre foke, imate li vi obzira?!


Sent from my iPhone using Tapatalk

aviator napisao:Starče, malo njih ovde zna o slici koju si postavio. Mada je slika komentar predhodnih postova.
Mladi su. Ovo je vreme "Avatara" i "G. prstenova".

NidzaV8 napisao:Mislim da znam sta je ako moze odgovor a ja cu biti iskren da li sam pogodio ili ne

Sidni Polak, '69.