GARAŽA forum

zuzazu napisao:@Maxer, fino obrazlozeno "zasto ovaj aparat?"

Hvala, potrudio sam se

Čisto da napomenem da su slike slikane sa istim Fuji-evim senzorom ali različitim modelima foto-aparata: X-Pro1 i X-E1, a da je u X-E2 novija (usavršenija) verzija senzora i pratećeg procesora.

Razlog zašto sam predložio Fujifilm X-E2 je "jednim potezom - više muva" tj. relativno kompaktan (nije za džep, očito) ali sa Vrhunskim kvalitetom slike u rangu najboljih DSLR-a a zbog izuzetnih objektiva se dobija za nekoliko puta manje novca isti kvalitet (u odnosu na potrebnu opremu kod DSLR varijante).

Ne volim taj retro dizajn koga svi furaju, taj Fuji je bas papren sa cenom od 1300e, ne vidim mu vecu prednost nad entry DSLR-om sem smanjenih dimenzija. Inace svi ti mali aparati mogu imati poteskoce kod korisnika sa vecim sakama.

Ti to nešto na moj račun?

Floyd prijatelju, brate, kume.... kupi bre onaj koji ti se najviše svidi. Džabe svo merenje i premeravanje kad nećeš znati da iskoristiš sav potencijal bilo kog od predloženih u skorijoj budućnosti, a i proćiće im vreme dok se odlučiš.

Ma odlucio sam tj. skoro sam odlucio i kad stignem da odem do radnje definitivno uzimam RX100 ili Nex 5T (njega nisam hteo ali je na dobroj akciji).
Aparat mi je bas potreban ovih dana...

Udavio si nas. :-D

Tapatalk 4

Jbg. znam

Gesendet von meinem GT-I9505

Koji god da odabereš nema greške. Da je tako uvek u životu...

Tapatalk 4

Upravo sam okinuo stotinjak slika u igraonici i podsetio se kolika je to koska za aparate - slabo svetlo i brzi pokreti. U toj situaciji je čak i DSLR bez eksternog blica skoro neupotrebljiv. Ne u smislu da ne može da napravi par korektnih slika već da bi imao ili prevelik procenat škarta, ili bi moralo sve da se slika sa internim blicem, a tu su slike jedva malo bolje od bilo kog kompakta. Ni objektivi sa velikim otvorom blende ne pomažu sami po sebi jer to i dalje nije dovoljno svetla da bi se slikalo, ni sa ISO 3200. Ako se koristi ugradjeni blic em je sve sprženo em ne dobacuje daleko. RX 100 bi se prilično loše pokazao u toj situaciji. Sa druge strane Nex sa eksternim blicem bi mogao korektno da obavi posao. A verovatno i RX100 mk2 ako mu se doda blic kom može da se rotira glava.
Još jednom se pokazalo da D5100 ne briljira u toj ulozi - dobar deo slika ima loš fokus. Problem je u AF modulu koji radi dosta loše u low light situacijama. To bi trebalo da je dosta bolje na jačim aparatima, pa čak i na naslednicima D5200 i D5300. To bi mi bio glavni razlog za promenu aparata, ako se odlučim jednog dana.
Da objasnim i čemu služi eksterni blic, pošto dosta ljudi ovde ne zna:
- može dalje da dobaci
- pomeren je od ose objektiva, pa su crvene oči daleko redje, a slike su čak i sa blicem u napred dosta lepše
- ima svoje baterije, pa aparat ne troši svoju za blic - može mnogo više slika da se odradi
- blic se mnogo brže puni, može čak i rafalno da se slika sve sa blicem. Nema onog čekanja od par sekundi izmedju okidanja.
- glava mu se rotira pa može da se odbije svetlo od plafona ili zida i da se dobije mnogo ravnomernija osvetljenost
- mogu da se stave difuzori, kartončići, obojeni gelovi kojima se utiče na vrstu svetla koju daje

Ima još prednosti ali je i ovo dovoljno da pokaže koliko je eksterni blic korisna stvar. Naravno, ko ne slika trčeću decu u low lightu može da prodje i bez njega.

Pa ovo što si naveo "jer to i dalje nije dovoljno svetla da bi se slikalo, ni sa ISO 3200" je davno prošlo vreme za moderne foto-senzore kao što je naprimer onaj u Canon-u 6D ... na iso 6400 + 24mm F1.4 ima da ti napravi u igraonici slike oštre i bez šuma - kao u po bela dana ... na zatvaraču dovoljnom da slikaš košarku

Namerno sam spomenuo 6D jer je on tu pored preskupih vrhunskih modela Canon-a 1DX i Nikon-a D4, apsolutno vodeći.

BAJKER napisao:...ne vidim mu vecu prednost nad entry DSLR-om sem smanjenih dimenzija. Inace svi ti mali aparati mogu imati poteskoce kod korisnika sa vecim sakama.

Ja se tu 100% ne slažem sa tobom ... ali mislim da je rasprava na tu temu besmislena jer ako mu TI ne vidiš prednost u odnosu na jeftine entry level DSLR-ove ... šta tek da očekujem od onih koji o tome mnogo manje znaju (a iskreno si me svjim stavom ... ali ajde, svako ima svoje viđenje i mišljenje).

"Upravo sam okinuo stotinjak slika u igraonici i podsetio se kolika je to koska za aparate - slabo svetlo i brzi pokreti. U toj situaciji je čak i DSLR bez eksternog blica skoro neupotrebljiv. Ne u smislu da ne može da napravi par korektnih slika već da bi imao ili prevelik procenat škarta..."

Sa Canon 5D i mojim omiljenim prajmom Canon 100mm f2,0 sam fotkao decu u sali, na gimnastici, bez ikakvog problema. Svaki upotrebljeni blic bi bio beskoristan sa svojom svetlosnom jacinom na takvim daljinama.

Takodje mi i dalje nije jasno sto se pominje skart, kada smo u eri bez filma i nismo limitirani na 36 snimaka?


@Floyd, rekao si da kupujes aparat za vikend, Samo nisi rekao za koji... Ne znam hocemo li izdrzati?

maxer napisao:

BAJKER napisao:...ne vidim mu vecu prednost nad entry DSLR-om sem smanjenih dimenzija. Inace svi ti mali aparati mogu imati poteskoce kod korisnika sa vecim sakama.

Ja se tu 100% ne slažem sa tobom ... ali mislim da je rasprava na tu temu besmislena jer ako mu TI ne vidiš prednost u odnosu na jeftine entry level DSLR-ove ... šta tek da očekujem od onih koji o tome mnogo manje znaju (a iskreno si me svjim stavom ... ali ajde, svako ima svoje viđenje i mišljenje).

Normalno je da svako ima svoje misljenje. Kada neko hoce da da 1300e za takav mali aparat sa kit objektivom onda bi mogao da da i za DSLR sa boljim staklom i da ima sasvim ok ostre fotke i u teze svetlosnim uslovima. Kao sto sam rekao jedina bi tada tog malog aparata bila prednost sto je manji i laksi. Nijedanput nisam nagovarao coveka da uzme nesto drugo to je njegovo da vidi i razmisli niti sam rekao da su ovaj Sony ili Fuji losi naprotiv dobri su, bolje reci odlicni. Ako me nisi razumeo hteo sam reci da npr Fuji sa setom objektiva kosta kao DSLR kod kojeg mozes imati i veci izbor objektiva.

Fiksni objektivi mi ne rade posao za ovu priliku. Stavim ja 50mm f1.8 i slikam malo i stvarno znaju da ispadnu divni portreti ali onda dođe torta pa u roku od par sekundi menjam od 18 do 105mm ne bi li uhvatio celo društvo, samo slavljenicu, slavljenicu sa bratom itd. A pri tom su svi nabijeni oko tog stola pa nema zumiranja nogama. Postoji i nešto između, npr. neki 24-70mm f2.8 ali to i košta ozbiljno. Pored toga objektivi sa velikim blendama multipliciraju problem sa fokusom. Ako slikaš par ljudi a nisu u istoj ravni neko će biti mutan. I kod portreta znaju da omaše pa bude nos u fokusu ili majca a oči mutne.

Što se tiče većeg ISO, Full Frame aparat bi sigurno pomogao. Pomoglo bi i da slikam RAW, kad sam se nešto igrao video sam da D5100 i sa ISO 12.800 može da izvuče korektnu fotografiju ako se poigraš posle sa obradom. Međutim, shvatio sam da jedva stignem i da pregledam i pobrišem 200 slika kad dođem sa rođendana, a ne da se još zezam sa obradom, tako da mi to nije realno rešenje. Ovde pričam samo o svojim iskustvima - porodična dokumentarna fotografija, a ne o maksimumu koji bi mogao da se izvuče da se profesionalno bavim time.

A škart i dalje postoji, ali ne u smislu potrošenog prostora na kartici već u smislu promašenog trenutka koji ne može da se vrati. Na primer kad je ćerka duvala svećice fokus je bio ok dok je stajala uspravno ali se onda nagnula da duva i džaba mi 5-6 slika koje sam izškljocao za tih par sekundi kad su sve sa pogrešnim fokusom.

Imam dosta slika koje od sinoć koje bi dokumentovale ove situacije, ali ne bi da kačim slike tuđe dece. Iskopao sam ipak dve ilustrativne sa mojom decom. U prvom slučaju je zum objektiv, a u drugom je 50mm prajm. Kod ove druge white balance nije baš najbolje uspeo ali se bar vidi koliko je plitak DoF iako blenda nije otvorena do kraja. U oba slučaja je poenta na ekspoziciji od 1/200s - može da se prođe i sa manje ali se drastično povećava šansa da će biti "razmazivanja"

18-105mm objektiv, 105mm, f5.6, 1/200s, ISO 3200, eksterni blic:


50mm objektiv, f/2.2, 1/200s, ISO3200, eksterni blic:


Celu ovu priču sam pričao da bi nagnao Floyda da razmisli još jednom. Ima situacija koje RX100 ne može da pokrije. Koje ne može ni osnovni Nex da pokrije. Ali za Nex možeš da dodaš blic ili da uzmeš drugi objektiv - imaš mnogo veću fleksibilnost ako ti zatreba.

Kamera je zato zakon!
Uključiš je i uživaš u momentu!

grujicd napisao:Celu ovu priču sam pričao da bi nagnao Floyda da razmisli još jednom. Ima situacija koje RX100 ne može da pokrije. Koje ne može ni osnovni Nex da pokrije. Ali za Nex možeš da dodaš blic ili da uzmeš drugi objektiv - imaš mnogo veću fleksibilnost ako ti zatreba.

Lako je tebi kad za razliku od mene imas ogromno iskustvo u fotografisanju i tacno znas sta ti treba u kojim situacijama
Na Nex 3N i 5T ne moze externi blic tj. na 5T moze ali treba da se kupi hotshoe adapter...u tom slucaju je bolje odmah ici na Nex6.
Ono sto znam je da bi me nosenje DSLR-a brzo smorilo kao sto je to bio slucaj sa kamerom koja stoji u plakaru i nije koriscena mesecima.
Zato sam i hteo nesto kompaktno a kvalitetno da ne bih i dalje slikao telefonom a DSLR skupljao prasinu i cekao "posebne prilike" a i tad bi me verovatno mrzelo da ga ponesem...
Da me ne muci detalj oko gabarita, odavno bih uzeo D5200...cak bih i kusur dobio za razliku od Nex-a 5

zuzazu napisao:@Floyd, rekao si da kupujes aparat za vikend, Samo nisi rekao za koji... Ne znam hocemo li izdrzati?

Trebao sam ovaj ali me zena uhvatila da idemo u DE, da kupuje neke poklone za NG.
Aparat mi je potreban sledeci vikend, tako da ovih dana uzimam nesto.
Da bar sigurno znam sta hocu, bez jos jednog "pipanja"...narucio bih ga preko neta...

Da imam neko ogromno iskustvo - baš i nemam. Možda ti to izgleda iz pozicije kad ne znaš ništa, ali veruj mi, to se sve pohvata jako brzo. Nisam ni ja krenuo na DSLR zato što sam se primio, već što mi ono ispod nije radilo posao. Odem da slikam klince u igraonici sa kompaktom - ne vredi. Uzmem DSLR sa kit objektivom - bolje, ali i dalje nije to to. Uzmem fiksni objektiv sa velikom blendom - još bolje, ali ne pokriva sve situacije. I na kraju uzmem blic i sad sam konačno rešio taj problem. Mada i sad može bolje - aparat koji bolje fokusira u low light situacijama i jedan zum sa većom fiksnom blendom bi mi dosta pomogli.

Ako stavimo low light situacije po strani, ono gde je RX100 dosta slabiji od Nex-a je bokeh tj. zamućivanje pozadine a da subjekt ostane ošar. Naravno samo ako za Nex uzmeš dodatni fiksni objektiv sa velikom blendom tj. malim f parametrom. Evo jedan primer kako to izgleda sa 50mm f/1.8:



To može da se dobije i sa slabijim objektivom i sa aparatom sa manjim senzorom ali mnogo manje izraženo i samo u nekim situacijama. Sa odgovarajućim objektivom ovo se dobija trivijalno. Tako da treba da postaviš sebi pitanje - da li ćeš poželeti da uzmeš još neki objektiv?