GARAŽA forum

Rakhil napisao:Ja te necu napadati (mada sam siguran da mnogi hoce), jer svakako imas pravo na svoje misljenje, ali malo mi deluje pausalno ovo sto si rekao.
Pokaje se 90% ljudi pred sudom, obicno deklarativno - morao bi biti bas malouman da kaze sudiji "zabole me, bas sam se lepo proveo vozeci 130 na sat". To sto ima decu bi mu se u dobrom pravosudnom sistemu (sto nas svakako nije) uzelo kao otezavajuca okolnost - kad imas decu, ocekivano je da se neces ponasati kao naprzeni tinejdzer kome testosteron siklja iz usiju. Svi mi pravimo prekrsaje u saobracaju i prekoracujemo brzinu, ali da vozis 130, prodjes kroz crveno i ubijes 4 ljudi - za to je potrebna posebna doza bahatosti i bola u penisu.
Dobar sudija bi bio svestan sa kakvim zakonskim ogranicenjima ima posla, pa bi mu udario maksimalnu kad vec ne moze vise. Ja ovde ne vidim ni trunku necega sto bi njega moglo opravdati, da ne ulazim u sam karakter optuzenog i detalje koje sam pokupio usput.

E vidiš ja znam za slučak gde se ubica nije pokajao pred sudom i dobio je maximalnih 15 godina. Prema tome ako je 12 godina max kazna. 8 godina izrečena je adekvatna ako se učinioc pokajao, prvi mu je put, a uz to je i porodični čovek.

Pa samo pogledajte presude za ubistva u srbiji. Pa retko ko dobije max kaznu osim ako nije povratnik. Silovanja takođe. Pa zašto onda da za saobraćajni udes dobio max kaznu.

Послато са GT-N7100 користећи Тапаток 2

Pa to je do naseg zakona, u Americi bi za takvo delo mogao lako da dobije 12 po osobi.Ja znam da je to mnogo i da je surovo ali ovim roditeljima nastradale dece kao da je neko lupio samar kad su culi presudu,kazem samo na kraju daleko bilo i ne dao Bog nikome

iggyboy napisao:roditeljima nastradale dece kao da je neko lupio samar kad su culi presudu

Tako je! Samo umesto "lupio samar", upotrebio bih nesto mnogo gore. Ubijes cetvoro i dobijes 8 godina, to je 2 god po osobi, prilicno jeftino, zar ne? Jos ako ga uz dobro vladanje puste posle 4-5 god, pa to se isplati planski ubiti nekog ako ti jako smeta.
Otac tih devojki sad da ode i da rokne tog narodnjak-style vozaca, imao bi moj blagoslov. Njemu je zivot izgubio smisao. Svako ko ima dete zna o cemu pricam i ne zeli ni da pomisli da se stavi u takvu situaciju, pa razmislja kako bi postupio.
Mozda sam poremecen po necijem vidjenju zivota i sveta, ali ja tako vidim pravdu! Dozivotna robija je blaga kazna za 4-struko ubistvo (iz nehata ili ne, nebitno)

MilisaV napisao:E vidiš ja znam za slučak gde se ubica nije pokajao pred sudom i dobio je maximalnih 15 godina. Prema tome ako je 12 godina max kazna. 8 godina izrečena je adekvatna ako se učinioc pokajao, prvi mu je put, a uz to je i porodični čovek.

Reci da se salis...

Texonja napisao:Mozda sam poremecen po necijem vidjenju zivota i sveta, ali ja tako vidim pravdu! Dozivotna robija je blaga kazna za 4-struko ubistvo (iz nehata ili ne, nebitno)

Što poremećen ?
Krvna osveta uopšte nije toliko primitivan pravni instrument koliko se misli, kao i smrtna kazna...

Ne bih o kaznama, ali se slazem da nije isto kada pri nekoj umerenoj brzini, iz nekog razloga izletite iz putanje i (ne daj Boze) ubijete nekoga, i kada divljate, pod uticajem alkohola ili adrenalina/napada kur*evitosti, pa pobijete sve oko sebe... Naravno da se kaje, svako ce se pokajati ako nije imao nameru da ubije, ali neke stvari jednostavno ne idu zajedno (alkohol/ludost... i volan).

Sa druge strane, ne razumem se u psihologiju, ali njemu je zivot svakako poremecen. Robijao on 4, 10 ili 160 godina, naucio je lekciju cim se dozvao sebi posle udesa, ukoliko je iole normalan. Razlika je u tome sto sa 8 godina robije mozda i izadje normalan (mozda), a sa 40 godina robije ce izaci nesposoban za bilo sta, a da ne pricam da cemo ga svi mi izdrzavati dok tamo bude imao tri obroka dnevno, a verovatno i kasnije kao socijalni slucaj... Onaj ko ima nameru da ubije i ko siluje i slicno, neka kleci 40 godina na kukuruzu. Od ovoga mozda i bude neke koristi. Mada, i da izadje posle godinu dana, tesko da ce se bilo gde uklopiti, jer ce ga svi znati kao ubicu. To opet moze biti kontraproduktivno, pa u krug...

Da se razumemo, nisam zagovornik kratke robije, samo pricam o razlicitim varijantama.
Strasno je to sto se desilo i potpuno razumem roditelje/rodbinu/prijatelje. Daleko bilo...

Najbolje bi bilo kada bi se uvela neka moderna verzija Dusanovog zakonika, pa da se uvedu kazne sakacenjem i slicno, ali nece da moze...

Tačno. Posle 8 ili 12 godina čovek može da izađe normalan, da bude konstruktivan član društva i slično.

Recimo brejvik je pobio gomilu ljudi, i da mu dodele max kaznu on će dobiti tek nekoliko nedelja po osobi .


Zato kažem, visoke kazne nisu rešenje problema. Dobar primer su vam SAD gde se 10 dina dobija ko ništa, pa opet imaju najveći broj zatvorenika u razvijenom svetu. Takođe i najveći broj ubistava, kriminala, kao i smrtnih kazni.

A uslovi za zatvorenike su verovatno jedni od najnehumanijoh u razvijenom svetu.

Ja sam bre za model skandinavskih zemalja. Primera radi tamo su zatvori bolji od naših studenskih domova.

Послато са GT-N7100 користећи Тапаток 2

Tip siluje zenu na ulici, unisti joj zivot, ode na robiju 5 god, izadje posle 3 god zbog dobrog vladanja i onda u prvih mesec-dva slobode ponovi zlocin i unisti jos nekome zivot . Pitao bih vas o liberalnosti da je takav "povratnik" naudio nekom vasem bliznjem. Koliko sansi mu dati?
Slicno je i sa lopovima. Velika vecina (da ne kazem svi) nakon 2, 3, 5 godina zatvora kada izadju napolje ponove svoje krivicno delo.

MilisaV napisao:Ja sam bre za model skandinavskih zemalja. Primera radi tamo su zatvori bolji od naših studenskih domova.

A ja za kombinaciju kineskog i iranskog...

MilisaV napisao:Tačno. Posle 8 ili 12 godina čovek može da izađe normalan, da bude konstruktivan član društva i slično.

Recimo brejvik je pobio gomilu ljudi, i da mu dodele max kaznu on će dobiti tek nekoliko nedelja po osobi .


Zato kažem, visoke kazne nisu rešenje problema. Dobar primer su vam SAD gde se 10 dina dobija ko ništa, pa opet imaju najveći broj zatvorenika u razvijenom svetu. Takođe i najveći broj ubistava, kriminala, kao i smrtnih kazni.

A uslovi za zatvorenike su verovatno jedni od najnehumanijoh u razvijenom svetu.

Ja sam bre za model skandinavskih zemalja. Primera radi tamo su zatvori bolji od naših studenskih domova.

Послато са GT-N7100 користећи Тапаток 2

Aj sad ovako...

Da li ce izaci posle 8 ili 12 godina kao normalan covek, zavisi samo od samog osudjenika. Odn od njegove zelje za rehabilitacijom. Mnogo je vise onih koji izadju iz zatvora jos gori nego sto su usli, iz prostog razloga sto ne postoji TO KAJANJE koje toliko spominjes. U zatvorima se obicno naprave neke nove kombinacije, i osudjenik upadne u takoreci lose drustvo koje ga uvede u neke nove oblike kriminala.

Aj sad sledece. SAD imaju najveci broj zatvorenika iz jednog prostog razloga. Vrlo ostra kaznena politika. Ostra u smislu da najvece kazne dobijaju POVRATNICI u vrsenju krivicnih dela. To je takozvana 3rd offence policy. Kada napravis treci krivicni prekrsaj, to je znak za drzavu da konvencionalne ili polukonvencionalne metode (uslovne kazne, drustveni rad, drustvena rehabilitacija, itd) nisu uspele, odn nisu doprle do mozga, i onda ides na jedan jako dug period u zatvor.

Skandinavski model nije primenjiv nigde osim u Skandinavskim drzavama. To je zato sto su Skandinavske zemlje jako razvijene, i mogu da na pravi nacin sprovode preventivne mere, tako da se represivne mere jako retko sprovode... Nizak nivo kriminala u tim zemljama je u direktnoj vezi sa raspodelom drzavnog bogatsva, i polusocijalnim uredjenjem datih drzava (nesto slicno socijalnoj drzavi koju imaju Nemci- NE Socijalistickoj!!!)

Levica je, najvise u Evropi, izvitoperila pojam zakonske kazne (kao i sve ostalo cega se dohvati). Zna se u kom uzrastu i za koja dela akcenat ide na rehabilitaciju, a kad na kaznu. Da je zakon napisan kako treba, ovo bi se okarakterisalo kao cetvorostruko ubistvo.
Nego, Milisave, poznajes li ti ovog bilmeza licno? Vidim da vec 2-3 puta navodis kako je porodican covek, mozda imas neki info koji mi ne znamo. Ja samo znam da ima zenu i decu, a to mi uopste ne govori da je porodican covek, vec samo da je savladao osnove razmnozavanja.

Ovako. Nisu skandinavci neki super ljudi pa da sistem tamo može da funkcioniše, a kod nas ili negde drugde ne može. Fazon je u tome što u nazivu kazneno poravna ustanova oni akcenat stavljaju na ovo popravna. Imaju psihologe, uče ljude zanatima i pre svega daju lični primer. Zato ako neko dospe u takav zavod on iz njega izađe kao neki majstor ili slično, nađu mu posao i jednostavno se potrude da od njega naprave dostojnog čoveka.

U SAD je to malo drukčije. Gledao sam na tv-u kako tamo zatvorenike drže godinama u samicama sa mogućnošć da se pola sata šetaju u krug, i kad im istekne kazna odmah na ulicu. Pa šta može da se očekuje od takvog čoveka?

A što se tiče konkretnog slučaja čoveka ne poznajem nego sam pročitao u novinama da mu je to bila olakšavajuća okolnost.

Послато са GT-N7100 користећи Тапаток 2

Akcenat na rehabilitaciji je svuda isti, maksimalan... Samu rehabilitaciju retko kada sprovode psiholozi (samo u ekstremnim slucajevim gde su ukljucene sociopate), vec mnogo pre socijalni radnici, i profili bliski tome...

Cak i u Americi, za vreme trajanja kazne to mozes da zavrsis potpuno legitimno bilo koji drzavni koledz, bez ikakvih problema.

Necu se ubedjivati sa tobom, ali sprovoditi Skandinavski model, u Srbiji je nemoguc... Ne toliko zbog nedostatka para, vec prvenstveno zbog ogromnog drustvenog jaza izmedju klasa, koji je u severnim zemljama jako slabo izrazen, kao i zbog neverovatno dobrog sistema prevencije...

KRALjEVO – U saobraćajnom udesu koji se u subotu uveče oko 19 časova dogodio na Ibarskoj magistrali u Lađevcima kod Kraljeva teško su povređene tri osobe - od kojih dvoje dece, dok su još tri osobe zadobile lakše povrede.



Osim lakše povređenih koji su posle ukazane lekarske pomoći otpušteni na kućno lečenje, svi teže povređeni zadržani su na lečenju u kraljevačkoj bolnici izuzev jednog petogodišnjeg dečaka koji je, ubrzo potom, zbog težine povreda prebačen u klinički centar u Kragujevcu gde se lekari bore za njegov život.

Krećući se sam svojim “golfom” u pravcu Kraljeva, Dragan B. (29) iz obližnjeg sela Cvetke je, iz zasad neutvrđenih razloga, naleteo na “zastavu 128” trsteničkih registracija kojom je, krećući se u istom smeru upravljao Zoran L. (39) iz Nove Drenove, a sa kim su se vozili još i supruga Dušica (28), dvoje njihove dece – osmogodišnja kći i petogodišnji sin, kao i Zoranova majka Mirjana (59).

U snažnom udaru najteže povrede zadobili su dečak, devojčica i njihova majka Dušica, dok su obojica vozača, kao i Zoranova majka Mirjana, prošli samo sa lakšim povredama.

Izvor: Novosti

Kasnije je javljeno da je ova žena, majka vozača Zastave 128, preminula u bolnici, a supruga i dete su u životnoj opasnosti i lekari se bore za njihov život.

Texonja napisao:Tip siluje zenu na ulici,...
Slicno je i sa lopovima. ...

Ovo je drugaciji primer.
Hocu reci da oni to rade sa predumisljajem.

Saobracajka je nesto drugo.
Doduse, slicno je kada neko pijan sedne da vozi, to se delimicno treba smatrati predumisljajem. Kasno je posle kajati se.
Ipak, takvom skoro sigurno nece pasti na pamet da vozi, ili da pijan seda za volan. Taj je sje*an za citav zivot. Lopov ce ponovo krasti, silovatelj silovati, to se ne moze porediti.

Svi smo mi u zivotu uradili neke stvari i pokajali se, te rekli "sta mi je ovo trebalo" i verovatno ih nikada ponoviti necemo.
Ko je ono bese skidao duks u voznji ili vozio u papucama? U sekundi je nesto moglo poci naopako i moglo je biti tezih posledica. Taj to sigurno vise nece uraditi, iako nije zgazio nikoga. Da jeste, naravno da bi se kajao, i dovoljna kazna bi bila to sto zna da je nekoga nacinio invalidom, ili mu oduzeo zivot. Da treba da robija - treba, ali 40 godina ne bi donelo nista pametno, ni njemu, ni njegovoj zeni ili deci kod kuce, ni drzavi, ni nekome ko je 2m ispod zemlje...
Psihijatri su tu da prosude da li se neko stvarno pokajao i da nece opet pijan sesti za volan, ili treba da robija XX godina.