GARAŽA forum

Eh da su takvi samo dostavnjaci…


Sent from my iPhone using Tapatalk

trojanac napisao: 23 Mar 2025, 20:54 https://www.facebook.com/share/v/15YcuunXVS/

Koji ludak, i još staje da se raspravlja.

Dobar je tekst što je @nidza podelio. Možda bi najkraći zaključak bio: na pešačkom prelazu bicikliksta mora dase ponaša kao pešak, tj. da gura. Ako postoji biciklistički prelaz: on se tretira kao "raskrsnica" biciklističke staze i puta, i tu su biciklisti i vozila na putu ravnopravni, tj. sve je dalje uređeno semaforima i ko čiju putanju preseca i sl., pri čemu, i da je na rasksnci puteva neki put glavni i neki sporedni - to se ne odnosu i na biciklističku stazu, biciklistička staza nije "glavni put" iako možda put koji ona prati to jeste.

Možda sam malo u ovome sad i pogrešio, ali mislim da je u tome glavna greška: da biciklisti sebe u odnosu na vozila doživljavaju kao pešake, da svugde imaju prednsot, ali biciklisti nisu pešaci na točkovima, bicikl je pre svega vozilo i biciklistička staza je "put".

Slažem se sa kolegama koliko su ipak neke stvari tu uređene i apsurdno... A i svakako smo vaspitani u onom duhu što piše i u tekstu na kraju: u sudskoj praksi je pešak uvek u pravu, a biciklista je uvek u pravu u odnosu na vozilo. Tako da pazim na bicikliste ko i na pešake kad su pešački i biciklistički prelazi u pitanju.

Diskutabilno je kad se ukrštaju biciklističke i automobilske staze, npr. u berlinu u tom slučaju sećam se da automobili čekaju i moraš da pratiš desni retrovizor kad skrećeš u desno da li će bicikl da naiđe jer on ima prednost ako ide pravo. Kod nas mislim da nije tako definisano, mada ako gledaš grafiku ima situacija po nbgdu gde je bici staza izdvojena od pešačkog.

Jeste tako ftj, posebno u studentskim gradovima gde ima mnooog biciklista. Bio sam 6 meseci u Heidelbergu, to su hiljade i hiljade bicikli koje ujutru idu na faks/posao, moraš da paziš, iako imaju velike staze, gde se ukrštaju sa putem a ti ideš desno, moraš sve da ih propustiš

Tu je sporan i jedan drugi momenat.

Npr pesacki prelaz, svima je jasno kao dan da pesak ima prednost, al ranije je postojalo ono, "pesak mora pokazati jasnu nameru i uveriti se da moze bezbedno da predje" ne znam da li je to bio clan starog zakona ili mantra koju su nam ponavljali kao deci.

Iako pesak ima prednost, to ne znaci da mozes da istrcis iz ulaza zgrade i bacis se direktno na pesacki, sve i da je zobs na tvojoj strani, zakon fizike ti nece biti naklonjen.

Zato su meni budu jezivi pesacki gde je spojena biciklisticka, oni bre lete, to se kosi sa zdravim razumom, na stranu zakon

I kod nas ih propuštaš kad skrećeš desno, a ovo proletanje između dva auta ne vidim kako je po propisima.

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

Kod nas u Amsterdamu je sve jasno obelezeno na putevima, ali to ne znaci da se i postuje Posebno kada krene masa, i ne pada je na pamet da postuje oznake....

Ja u saobracaju ne pretpostavljam nigde da imam prednost bio to pesak, biciklista ili kao vozac auta, a ni kamiona... Situacija oko biciklista je iskreno toliko bzvz definisana, cas je ovako cas je onako dodatno zakomplikovano sto se najcesce kombinuje pesacki, prelaz za bicikliste i kolovoz gde svamo ima svoja prava razlicita od druge grupe. Ne vidim razlog zasto kretanje kolovozom nije definisano zakonima koji vaze na kolovozu, kretanje ostalim povrsinama kao pesak (uz ogranicenje na kojim povrsinama moze da se krece).

Ovako ima glupih situacija kao sto je kad prelazis kolovoz da imas prednost u odnosu na jednu stranu, a nemas u odnosu na drugu sto u globalu za vecini biciklista znaci da iz bezbednosnih razloga nece uci na kolovoz tako da ce jedna strana kolovoza bzvz da stoji dok se druga strana vozi ili ce vecina da stane i sa druge strane i na taj nacin da propusta tebe iako nemas pravo prevenstva. Ili barem po Subotici brdo situacija gde cas se penjes, cas silazis sa bajsa jer mnoge ulice imaju stazu za bicikliste sa obe strane ulice, ali retko gde ima obelezen prelaz nego se sluzis pesackim. Tj prelazi za bicikliste idu u pravcu same staze, skoro nigde ne idu izmedju dve strane ulice. Sto ne kazem da trebas u punoj brzini da uletis jer imas pravo prevenstva, ali ne vidim sto ne bi mogao sedeti na bajsu, stati, utvrditi da je bezbedno ukljucivanje i preci kolovoz sedeci na bajsu.

Naravno kao i uvek je problem birokratije kod nas, umesto da zakon bude jasno definisan i preciziran na najmanji moguci broj situacija kako bi bio nedvomislen i da se strogo primenjuje, mi uvek imamo neke izuzetke sa milion pojasnjenja i dolazimo u situaciju da se zakon ne primenjuje jer je jednostavno nemoguce sprovesti, a cesto i ispostovati cak i da hoces.

PS: Inace ne znam da li se zakonski nesto menjalo, ali kad sam pricao sa advokatom pre koju godinu bilo je po njegovom tumacenju zakona da pesaci nemaju nikakvu prednost na stazama za bicikliste za razliku od kolovoza

A u suštini bi sve trebalo biti jednostavno. Ja kada sam biciklista, prolazim tek kada sam sa vozačem se pogledao u oči i to mi je neki garant da me neće ubiti.

ljuba napisao: 24 Mar 2025, 08:38 Kada vozim po centru Amsterdama ako pokazem malo straha prema biciklistima odmah se penju na auto Namirisu strah na kilometar

Evo lokacija iz Amsterdama, semafor za vozila, semafor za pešake, a za bicikle - ništa, oni su vladari ulice.

https://maps.app.goo.gl/h358MMooM8M8XzMS8

Ni pešaci ako idu pravo nemaju semafor. Svakako bolje ovako nego hiljadu automobila da stoje u redu i čekaju.

Kad hoćeš da pređeš ulicu nije dovoljno što ti se upalilo zeleno, biciklisti i dalje gaze.

Teoretski pešaci nailaze na pešački prelaz(bez semafora) gde biciklisti zbog njih treba da stanu. Tek nakon što taj deo pređu nailaze na semaforizovani prelaz.

I ja kad sam dodatno promislio, stvarno je s*anje to oko bajseva i ostalih. Jbt, treba ljudi da igraju trodimenzionalni šah da skontaju ko ima prednost.

Sent from my Motorola Edge 50 Fusion using Tapatalk

Ja bih pre rekao da je ovo ultimativni nivo urbanog razvoja.