GARAŽA forum

TDI napisao:Mnogo mrsiš jasnu stvar.

Ja nisam radio Nemačkoj, ali sam pricao sa par ljudi koji rade i oricaju mi skroz drugaciju pricu od tvoje.


A svi znamo zasto je privreda Srbije loša.

Gde si nasao par ljudi koji su radili u Nemackoj pre 50 ili 60 godina. Narocito ljude koji su radili u DDR.
Imas nedvosmislenu statistiku, Nemacka je jako siromasna bila posle II svetskog rata i skoro sva privreda je bila unistena, plate su bile mizerne. Zasukali su rukave, rad i organizacija su kao uzrok doveli do posledice u obliku standarda i jakog novca.

Ja sam u januaru bio u vrlo bogatom delu Nemacke, ne samo pricao nego i radio sa ljudima koji tamo primaju zaradu. Uglavnom Nemci a ima i ponekih stranaca, japanaca konkretno.
Ali danas bogatsvo Nemacke nije uporedivo sa siromastvom Nemacke pre 60 godina.
Imaju sistem kapitalizma koji omogucava razvoj privrede realno, ne fiktivno.
I u tom sistemu i nasi ljudi uspevaju da ostvare rezultate, isti oni koji ovde ne uspevaju.
Meni je to vise nego jasan dokaz da je problem sistem koji je ostao kod nas iz proslih vremena.

Pa ne znamo svi zasto je privreda Srbije losa, ili ne zelimo da sebi priznamo da je losa privreda slabasna, siromasna a time i drustvo moze jedino da podeli kao plate siromastvo.
Zadrzavanje socijalistickih odnosa po svaku cenu, izbegavanje uvodjenja kapitalizma, izbegavanje punog uvodjenja potpuno slobodnog trzista, pravne drzave u punom obimu su neki od osnovnih razloga sve brzeg zaostajanja za svima.
Kod nas su jasno prisutni elementi socijalizma, pocevsi od famozne drustvene svojine koja jos uvek postoji u privredi i nikako da se jednom sa tim zavrsi.

Mi imamo sistem koji ne omogucava razvoj privrede realno, neki hibrid koji ne postoji nigde u svetu danas. I nazadujemo, sve vise zaostajemo i postajemo sve siromasniji u odnosu na okruzenje bilo blize bilo dalje.

Znači, očekujemo Nikolić, doktor Tomislava

Xepoj87 napisao:Slazem se da ne treba da postoje plate ispod 40.000 dinara, ali se slazem i da svako ima drugacije prohteve i da svi uvek kukaju, koliko god da imaju.

TDI napisao:Ovo sto sam napisao je jasno kao dan, tako da ne znam vise kako da ga uprostim, ako me ne razumes, sto mi je nelogicno. Vise mi je logicno da me namerno zezas. Za sta se ne ljutim. Ako trebam jos da pricam sta je osnovna kucna hemija i sredstva za higijenu, onda stvarno...

Ne zezam te uopšte, već samo smatram da je post napisan toliko usko i površno da apsolutno gubi smisao. Evo, ukratko:

1. Da imas da se prehranis mesecno kao čovek, a ne da se treses da li ceš imati za hranu do kraja meseca.
- Šta tačno znači 'kao čovek'? Riba dva puta nedeljno? Organska hrana? Crveno meso jednom nedeljno? Sir iz uvoza? Podriguša? Hleb od juče?
2. Da imaš da platiš sve račune i da ti ostane za hranu do kraja meseca.
- Hrana je pokrivena prvom stavkom, a što se tiče računa zanima me da li tu spada mobilni? Kablovska televizija? Grejanje na struju? Klima? ADSL? Dial-up? Fiksni telefon?
3. Da imaš za prevoz.
- Bus? Taksi? Jugo iz '87? Golf III? Hyundai Getz? Novi VW Passat?
4. Da možeš da kupiš sebi jednom u 2-3 meseca neko parče garderobe, cisto da imaš da izgledaš kao čovek.
- Kina? Zara? Prada?
5. Da imas pored hrane i za kućnu hemiju do kraja meseca.
- Hrana je pokrivena prvom stavkom, a nije mi jasno zašto samo kućna hemija? Zašto ne (dodatno) zdravstveno osiguranje? Životno osiguranje? Privatni penzioni fond? Sredstva za ličnu higijenu (nisu spomenuta u originalnom postu)? Novine? Kućni uređaji tipa bela tehnika? Sve je podjednako važno, tj. biće podjednako važno u jednom trenutku.

Jasno je meni šta hoćeš da kažeš, ali gubiš poentu time što sebe, svoje potrebe ili svoje uverenje koristiš kao referencu. Postoji potrošačka korpa kao neka 'objektivna' referenca (kojom se lako manipuliše kao što znamo), ali i ona je samo jedan od mnogih parametara kvaliteta života koji, nažalost, ne može biti kvantifikovan ni na koji način.

Nego bi cene hrane, komunalija i hemije trebale da budu takve da i čovek koji radi za minimalac mogao da ih plati i tako bez problema prezivi mesec.

I ovo bi trebalo da je upravo obrnuto - 'minimalac', odnosno neki donji prag zarade bi morao da bude dovoljno visok da čovek može da priušti ono što mu po njegovim shvatanjima omogućava osnovni i dostojanstven život, a ne da cene na ovaj ili onaj način budu niske, jer to sve mora da se plati na kraju. Samo je pitanje ko, kad i koliko.

Što se tiče lenjosti itd. tu se u principu slažem. Ipak, ne mogu sve da stavim u isti koš jer se ljudi razlikuju i nemaju svi iste razloge zašto žive ovako ili onako.

fq400 napisao:

TDI napisao:Ovo sto sam napisao je jasno kao dan, tako da ne znam vise kako da ga uprostim, ako me ne razumes, sto mi je nelogicno. Vise mi je logicno da me namerno zezas. Za sta se ne ljutim. Ako trebam jos da pricam sta je osnovna kucna hemija i sredstva za higijenu, onda stvarno...

Ne zezam te uopšte, već samo smatram da je post napisan toliko usko i površno da apsolutno gubi smisao. Evo, ukratko:

1. Da imas da se prehranis mesecno kao čovek, a ne da se treses da li ceš imati za hranu do kraja meseca.
- Šta tačno znači 'kao čovek'? Riba dva puta nedeljno? Organska hrana? Crveno meso jednom nedeljno? Sir iz uvoza? Podriguša? Hleb od juče?
2. Da imaš da platiš sve račune i da ti ostane za hranu do kraja meseca.
- Hrana je pokrivena prvom stavkom, a što se tiče računa zanima me da li tu spada mobilni? Kablovska televizija? Grejanje na struju? Klima? ADSL? Dial-up? Fiksni telefon?
3. Da imaš za prevoz.
- Bus? Taksi? Jugo iz '87? Golf III? Hyundai Getz? Novi VW Passat?
4. Da možeš da kupiš sebi jednom u 2-3 meseca neko parče garderobe, cisto da imaš da izgledaš kao čovek.
- Kina? Zara? Prada?
5. Da imas pored hrane i za kućnu hemiju do kraja meseca.
- Hrana je pokrivena prvom stavkom, a nije mi jasno zašto samo kućna hemija? Zašto ne (dodatno) zdravstveno osiguranje? Životno osiguranje? Privatni penzioni fond? Sredstva za ličnu higijenu (nisu spomenuta u originalnom postu)? Novine? Kućni uređaji tipa bela tehnika? Sve je podjednako važno, tj. biće podjednako važno u jednom trenutku.

Jasno je meni šta hoćeš da kažeš, ali gubiš poentu time što sebe, svoje potrebe ili svoje uverenje koristiš kao referencu. Postoji potrošačka korpa kao neka 'objektivna' referenca (kojom se lako manipuliše kao što znamo), ali i ona je samo jedan od mnogih parametara kvaliteta života koji, nažalost, ne može biti kvantifikovan ni na koji način.

Nego bi cene hrane, komunalija i hemije trebale da budu takve da i čovek koji radi za minimalac mogao da ih plati i tako bez problema prezivi mesec.

I ovo bi trebalo da je upravo obrnuto - 'minimalac', odnosno neki donji prag zarade bi morao da bude dovoljno visok da čovek može da priušti ono što mu po njegovim shvatanjima omogućava osnovni i dostojanstven život, a ne da cene na ovaj ili onaj način budu niske, jer to sve mora da se plati na kraju. Samo je pitanje ko, kad i koliko.

Što se tiče lenjosti itd. tu se u principu slažem. Ipak, ne mogu sve da stavim u isti koš jer se ljudi razlikuju i nemaju svi iste razloge zašto žive ovako ili onako.

1. Pa normalno, da ne jedes bas hleb od pre 3 dana, koji je kao kamen. Onom od juce, ruku na srce nista ne fali. Da imas svaki dan kuvano za rucak. Skuvas pa imas za 2-3 dana. Grasak, boraniju i tako to na tu temu, nista vau. Za dorucak i veceru moze suvo, ne sada suhomestato prve klase, ali nesto srednjeg kvaliteta. Da mozes jednom u 2-3 dana mozes da kupis nesto slatko i sok kada ti se pije.

2. Tu spada racun za struju, infostan, kablovsku, fiksni i mobilni telefon i internet.

3. Recimo Punto iz 2002.

4. Kina

5. Samo kucna hemija i sredstva za licnu higijenu. Sve ovo preko sto si naveo je luksuz.

6. Dodao bi jos ovu stavku, a to je da posto pokrijes mesecno sve ovo mozes da ustedis bar 50 evra i stavis sa strane, onako bez cilja, da imas u kuci.


I taj koji radi za minimalac bi trebao da moze da zivi. A ne da zivotari i prezivljava.

2. Taj trosak mesecnih racuna je mom caletu oko 500e, a mojoj babi 3000 dinara.
Jel sada vidis koliko nema poente to o cemu pricas?
Ili treba svi da se upravljaju prema tvom standardu "neophodnog za zivot"?

Sent from my Sony

Rakhile, ljubitelju,

Pricao sam sa ljudima koji sada rade u Nemackoj. Ako me nisi razumeo. I kazu da tamo, za razliku od ovde, mogu da zive normalno od svog rada. A nasa privreda je losa, jer se mnogo krade, svako uzme koliko moze tamo gde moze i kad se sabare sve to sto se oduzme, tesko mozes da imas dobru privredu. Kapitalisti zaradjuju veliki novac, a radnike placaju minimalno. A znas kakvi smo mi Srbi, ako ne nemamo 100% dobit necemo ni da radimo. Sto je prosto ne moguce, ako oduzmes sve rashode od prihoda. Dok u nekoj razvijenijoj zemlji, ako imas dobit 10%, smatra se da si vrhunski uspesan. Samo sto tamo sve rashode moras da platis, jer imas pravnu drzavu koja te kontrolise, nije kao ovde. I ne sme da pamet da ti padne da tu istu drzavu zakines, jer ti slede sankcije da se pusis.

Protiv privatnog vlasnistva nemam nista. U mnogim privatnim firmama u Srbiji bi bile vece plate, ali i poslodavac mora za tebe da plati dazbine mu drzava namece, tipa zdravstveno osiguranje, a koje nisu male za ovu zemlju. A ;postuje i poslodavci koji minimalno placaju, jer je radnika mnogo lakse malo platiti, jer je nezaposlenost velika, nego drzavu zakidati, pa posle to mora da resava na ovaj ili onaj nacin, parama svakako. I kad vidis koliko drzava dobija para svaki mesec od svih nas, a nista ne ide napred, onda ti je sve jasno.

Tako da je opet drzava kriva sto se lose zivi. A ne poslodavci u privatnim firmama.

Xepoj87 napisao:2. Taj trosak mesecnih racuna je mom caletu oko 500e, a mojoj babi 3000 dinara.
Jel sada vidis koliko nema poente to o cemu pricas?
Ili treba svi da se upravljaju prema tvom standardu "neophodnog za zivot"?

Sent from my Sony

Babu u penziji i poslovnog coveka sa porodicom ne mozes da poredis.
Nije to moj standard. to je standard svakog gradjanina ove zemlje koji zeli samo da moze da zivi ceo mesec, a ne da prezivljava. Da radi da bi ziveo, a ne da zivi da bi radio.

Moj cale je penzioner, a babi i dedi nisu racuni bili veci ni pre 30 godina.

Po meni je to sto ti pricas, minimum 1000e mesecno.
Nekome ce to biti 2.000e, nekome 500e, a mojoj babi je to 100e i uvek ima i sok i slatko nesto.
Nekome u nekom brdskom selu, odvojenom od civilizacije je i tih 100e bagatela.
U dve kuce imamo izbeglice, u jednoj od 20k zivi njih troje, a u drugoj od 30k zivi njih 5-oro.
I eno ih, vec godinama zive, odgajaju decu, svi obuceni i nahranjeni, a mislim da bi se uvredili da od nekoga cuju to sto ti pricas.

Jel pricamo o zivotu u Beogradu, Novom Sadu, Nisu, Krusevcu, Jagodini, Lipolistu ili Belom Potoku?
Cak i u jednom gradu ti se cena istog zivota moze razlikovati 50%.

Jednostavno, treba da razumes da svako komforan zivot drugacije dozivljava, ima drugacije prioritete i minimum drugacije postavlja.

@TDI

I dalje mislim da usko i površno gledaš na stvari, kao što je Heroj napisao ljudi se mnogo, ali baš mnogo razlikuju i poenta jednog naprednog (ne naprednjačkog), modernog i uređenog društva je da svako može da nađe mesto u istom i da živi shodno svojim željama i sposobnostima, kakve god one bile.

Raspravljate se bez potrebe, jer u suštini svaki iole normalan čovek je svestan problema.


Tačno je da je teško reći šta je "neophodno za život", jbg ipak je veme u kojem živimo mnogo drugačije

Naročito me nervira perfidno kaVanje u mozak po pitanju cene hleba i mleka : mislim, jbt kao da čovek preživljava samo jedući te dve namernice.

kojeg mleka, jel onog obranog sa 1,6 posto ili onog lepog zutog od 3,2?

Xeroju,

Naravno o zivotu u Beogradu, gde obojica zivimo. Druze, za 1000 evra mesecno moze mnogo bolje od toga sto sam ja naveo. Nema sta ko da se uvredi. Ja nisam nigde pomenuo da trazim da jedem u kafani svaki dan, da zelim da budem obucen u ogranicenoj seriji Armanija. A za ovo sve u Beogradu sto sam naveo...Veruj da je i 50000 dovoljno uz ekonomisanje. Gledas uvek gde mozes da ustedis, kako, cega da se rastosiljas sto ti nije potrebno. Naravno pod uslovom da nemas veliku ratu za kredit, nego da imas cistu platu, a sto ima retko ko. I to ti je 50000 dovovljo za dvoje ljudi, E vec ako imate dete, trebalo bi vise, to bez sumnje.

Jasno je meni o cemu ti pricas, nije svaciji standard isti. Msm standard. Nije da ti ja sada ovde kukam. Ja sam svojim zivotom zadovoljan. Ima ko zivi od mene puno bolje. Ali ima i ko zivi puno gore. I svestan sam toga. I dalje sam u onoj velikoj vecini radnicke klase koja prezivljava. Nisam siromasan. A siromasan nisi ako nemas novu garderobu ili ako se ne vozis kolima. Siromasan si kad dolazis u situaciju da ti seku struju jer nemas da platis i kad dolazis u situaciju da nemas sta da jedes.

I naravno slazem se da je u nekom drugom gradu ili selu jeftiniji zivot. Ili ako imas seosoko domacinstvo koje je velika odgovornost. I moras krvavo da radis. Ali zato uvek imas domacu hranu, a koja te izadje mnogo jeftinije kad se presaberes. Tesko je pored posla koji radis, odrzavati i seosko domacinstvo. Ali zato imas cilj zasto toliko radis. Retko sta mortas da kupis u prodavnici, sve imas kuci, plata ti fakticki ostaje za druge stvari.Ali to je vec druga tema.

fq400 napisao:@TDI

I dalje mislim da usko i površno gledaš na stvari, kao što je Heroj napisao ljudi se mnogo, ali baš mnogo razlikuju i poenta jednog naprednog (ne naprednjačkog), modernog i uređenog društva je da svako može da nađe mesto u istom i da živi shodno svojim željama i sposobnostima, kakve god one bile.

Ne gledam povrsno. Nego je to nesto sto bi svaki gradjanin ove zemlje koja se naziva drzavom trebao da moze sebi da priusti. To je neki minimum za normalan zivot. To sto su neki ljudi prinudjeni da ekonomisu vise i vise, to ne znaci da normalno zive, nego to rade da bi preziveli. A u jednom se slazemo, to je ovo sto sam podebljao.

TDI napisao:Rakhile, ljubitelju,

Pricao sam sa ljudima koji sada rade u Nemackoj. Ako me nisi razumeo. I kazu da tamo, za razliku od ovde, mogu da zive normalno od svog rada.

Sada nakon 60 godina privrednog razvoja naravno da mogu da zive normalno od svog rada. Ne samo u Nemackoj vec u vecem delu planete.
Logicna posledica razvoja je povecanje prihoda a time i kupovne moci plate.

I u Srbiji ce 2060.godine moci da se zivi kao sada u Nemackoj za isti procenat stanovnistva ako se do tada prione na posao i ostvari privredni razvoj.

Izgleda da nisi razumeo da se Srbija privredno danas ne poredi sa Nemackom sada vec sa Albanijom sada. (Moldavijom, Ukrajinom i slicno razvijenim zemljama Afrike, Azije).
Shodno tome i zivotni standard se moze jedino porediti sa slicnim po razvoju zemljama, u proseku naravno.

I Nemacka, i mnoge druge zemlje su nekada bile siromasne sa malim platama sto je sasvim normalno stanje na pocetku procesa razvoja.

Nemce kao ljude i ne postujem toliko. Ali oni su za razliku od nas radna i uporna nacija. Sto u svemu pokazuju. Oni su 15-20 godina posle rata kada su bili sravnjeni sa zemljom stali na noge sto se tice industruje, samim tim i svega drugog. A u kojoj smo mi prednosti bili posle rata u odnosu na njih, a oni su nas stigli i prestigli jos za vreme SFRJ. Sto se vidi kad uporedis nase i njihove proizvode. Kucnu tehniku, automobile, druge masine...

A mi smo vec 15 godina na pocetku procesa razvoja i nismo se pomerili ni malo. Tako ni da za 50 godina necemo. Ja sam se vec pomirio sa tim.