GARAŽA forum

Ja ti kažem kako stoje stvari u praksi i odmah sam napisao da nećeš verovati.
Ljudi razmišljaju nije mi dosta 25 h ,nije dosta 40 k i u pravu su 100 % ali od neceg moras krenuti!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Onaj ko je lako zamenljiv radi za minimalac.

Dobrog i i obucenog radnika svako ce platiti vise da ne ode, bio to majstor za pecivo ili kolace ili it strucnjak.

Ti koji dopustaju da im dobri radnici odlaze imaju i lose rezultate sem ako nemaju neki privilegovan polozaj na trzistu.

Da, ali ti si rekao da bolje rade ako im das 25, nego 40k dinara za isti posao.
Evo, imamo takvu situaciju na pumpama, sve daju minimalac od 23k, a Nis 45 i Gazprom 55k.dinara. Nema ko ne bi bilju dao da se prebaci na njihovu pumpu i rade duplo ozbiljnije.

Uvek ce tu biti izuzetaka, ali daleko od toga da se moze uzeti kao pravilo, a jos manje za opravdanje bahatog gazde vlastelina da daje minimalac.

Sent from my Sony

Heroj
Tako sam napisao nespretno Hteo sam reci da visa Zarada toliko malo motivise te osnovne radnike da to nije za verovati.Onda dodjes stvarno u situaciju gledajuci iz moje perspektive da mi je isto koliko ga platim jer neko drugi ga plati min. I prakticno imamo isti rezultat.
To je bas žalosno ali tako je e sad koliko je ko od poslodavaca beobraZan pa koristi jeftine radnike to je druga stvar.
Meni lično je neverovatno koliko su ljudi generalno nezainteresovani za sebe i tako neki posao a usput nisu u situaciji da konkurišu za bolji placeniji posao. Pričaju svi da jesu ali kad treba raditi priča se menja.
Ja sam u poslednjih 10 god imao samo 2 radnika koji su radili kao i ja sam i bili su jako dobro placeni ostalih 10 bas onakvi kakve sam gore opisao.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Niko i nigde fizičke radnike ne plaća više od tržišne cene. Fizički radnik ne može biti bolji ili lošiji.

Kod svih ostalih struka nema pravila. Imam poznanika ovde koji kao zanatlija zarađuje više od mnogih sa fakultetom... recimo kao odličan programer.

Razlog je prost. Usluge su ovde jako skupe i poslodavcu nije problem da radnika koji brzo i efikasno odrađuje poslove dobro i plati. Mnogo je skuplje kad su ti klijenti nezadovoljni i stalno dobijaš reklamacije na posao.

Mislim da je Darko lepo pitao daj da vidimo kako zive radnici obični sljakeri ovde i u Nemačkoj. Dakle da ne računamo ljude koji imaju 1k evra ovde, njima je to super ovde a tamo bi bilo još bolje. Burazer od tetke mi radi u IT, doduse tek 2.5 godine radnog iskustva i ima 950e čini mi se. Sada gleda da pređe u drugu firmu gde će možda imati 1200e. Njemu je to odlično, još nije oženjen, zivi sa devojkom plaćaju stan na NBG, mislim 250e mesečno.
Ok, ajd sad radnici sljakeri koji su moja porodica, ovde i Nemačka.

Srbija: Troje nas radi, ja sam radio nešto ad hoc, za jedno košarkasku kompaniju imao sam prosečno 40k hiljada mesečno, to je posao preko kompa bez prijave naravno. Sezona je završila, dakle planiram selidbu u BG da trazim neki ozbiljniji posao ili inostranstvo.
Roditelji i sestra rade za od 25 do 30k, s tim što sestra ima višu školu i radi u administraciji jedne firme, a roditelji srednja škola ali niži poslovi u istoj toj firmi. Dobiaju platu iz dva dela, pri tome jako retko dobiju oba dela u istom mesecu nego 15k sad pa onda posle mesec dana opet toliko ili manje, samim tim isplate kasne jer nije puna plata svaki mesec.

Kako zivimo, zimovanje nikad, more jako retko samo ako odemo kod rodbine. Ostala putovanja niakd. Nemamo kola. Mada sam nešto uštedeo para i vrv ću uzeti neku kršinu sad
Plaćamo oko 4k struje, 1k vode ili manje, imamo iptv box 4 to je 3500. Sestra plaća pretplatu za telefon neki alcatel sranje. Ja imam lumiu 640 vrednost stotinjak evrića.
Odeća nova se retko kupuje ali kad se kupuje najčešće ne idemo kod Kineza, ili pijacu nego barem ajde nešto malo kvalitetnije kupimo u buticima, neki nasi brendovi Pazar i tako to. Poneakd i do tih opštenarodnih a kod nas VAUUU prodavnica odemo, po Ušću, ili Outlet Inđija ali to fazon 2 puta godišnje.
Zivimo na selu pa hrana nije problem. To nas spasava. I pored toga ne možeš dan proći da se ne potrosi barem 1k dinara.

Nemačka: Tetka i tetak šljakanje isto, on kamiondzija ona radi u nekoj velikoj firmi u kantini posluzuje ljude koji rade. Nzm njihova primanja. Ali vidim način zivota, more svake godine, dolasci u Srbiju nekoliko puta godišnje, odeća brendovi, telefoni iphone 6 kod svih, kola golf 5, i vw tiguan r line 2013. godište, oba kupljeni novi. Neko će reći pa telefoen uzimaju u paketu i plaćaju tarifu pa da ali ko moze u Srbiji da uzme tarifu sa iphone 6 to je msm 5,6k mesecno ako ne i više nisam gledao. Kola kredit, jeste ali opet kazem da li radnička klasa moze da uzme kredit za VW Tiguan koji vrv vredio tada oko 40k evra.

Mislim da je to najbitnija stvar radnička klasa Srbije fazon nema leba da jede a tamo se moze živeti korektno, možda nećeš bog zna šta uštedeti ali možeš da živis i trošiš.
A najgore od svega što ima ovde i mnogo gorih od nas, svakodnevno čujem kako omladina odlazi i to ne i obrazovani nego i ljudi sa osnovnom srednjom. Neće niko više da radi za 25k, s toga se dešava da mnogo mladih idu u Sloveniju tamo rade kao mesari ili po nekim skaldištima. Kazu da dobiaju oko 800e, nzm ali vidim da su svi srećniji nego ovde. Takođe mnogo ide u Slovačku da rade ona pakovanja televizora za Korejce, smešne pare bukvalno smešne, čak ni Slovaci to ne rade, samo mi Srbi i Romi. Msm da im je satnica oko 2.1e a radi se na trakama stojis 8h ili 10h ako zaradiš 400,500e mesečno da pevaš. I ljudi idu, šta će ovde nemaju nikakav posao ili neki za 200e.
Srbija se van BG I NS raspada. Afrika prava.

Floyd napisao:Fizički radnik ne može biti bolji ili lošiji.

Apsolutno se ne slazem.

sasa lbg napisao:Heroj
Tako sam napisao nespretno Hteo sam reci da visa Zarada toliko malo motivise te osnovne radnike da to nije za verovati.Onda dodjes stvarno u situaciju gledajuci iz moje perspektive da mi je isto koliko ga platim jer neko drugi ga plati min. I prakticno imamo isti rezultat.
To je bas žalosno ali tako je e sad koliko je ko od poslodavaca beobraZan pa koristi jeftine radnike to je druga stvar.
Meni lično je neverovatno koliko su ljudi generalno nezainteresovani za sebe i tako neki posao a usput nisu u situaciji da konkurišu za bolji placeniji posao. Pričaju svi da jesu ali kad treba raditi priča se menja.
Ja sam u poslednjih 10 god imao samo 2 radnika koji su radili kao i ja sam i bili su jako dobro placeni ostalih 10 bas onakvi kakve sam gore opisao.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Svakako sam svestan koliko ljude mrzi da rade bilo sta, kada odem na razgovor za posao, oni mene pitaju da li sam siguran da zelim da radim to i kako ume da bude monotono kada se naviknes i slicno...ovu poslednju ribu sam cak pitao da li mi u istoj zemlji zivimo.
Ali svakako je bezobrazluk poslovanja i robovanja kod nas doveden na maksimum za evropski standard.


Floyde, kako to lupi, ne moze biti bolji ili losiji, leba ti?

Pa nema tu razmišljanja. Ili radiš ili ne radiš posao za koji si plaćen.

Ili možda treba neka knjiga da se pročita da bi se efikasnije gurale palete?

Ako kao fizikalce računate i obezbeđenje VIP ličnosti onda ima razlike

Ne znam odakle bih krenuo da odgovaram

Valjda nije isto ako je neko brz ili spor, ako je jak ili slab, ako je pazljiv ili bahat, ako je spretan ili je seprtlja koja pravi stetu, ako je vredan ili zabusava bez nadzora, ako dolazi redovno na posao ili je stalno "na bolovanju"...?

Ima razlike ali je velika verovatnoća da će šeprtlja brzo dobiti otkaz.

Ja još nisam sreo ili čuo za fizikalca ovde koji zarađuje iznad proseka za taj posao. Zanatlija već ima...

Prilicno je nezahvalno porediti razvijene zemlje i Srbiju. Neko ko je imao srece da se rodi u Austriji ili pribavi drzavljanstvo, samo po tom osnovu ce primati oko 850e mesecno. Ali to nije sve, sa tih 850e ima pravo da nadje stan koji ga mesecno kosta izmedju 100 i 150 evra. Drzavni stan, ne luksuzan, ali veom pristojan, bolji od vecine u SRB. Recimo da ima jos 200e troskova, ostaje mu 500e cistih za zivot sto je itekako dovoljno. Podsecam to je covek koji NE RADI. Takodje ima pravo da kupuje u prodavnicama gde su namirnice oko 20% jeftinije.

Oni koji rade najosnovniji posao, radnik u McDonaldsu, ili kasirka rade za minimalac od 1200e. Ti ljudi takodje imaju pravno na jeftinije stanove od drzave. Imaju pravo na prodavnice u kojima je sva roba jeftinija oko 20%. Takodje na poslovima su zasticeni maksimalno. Zna se koliko traje radni dan, 5 dana se radi maksimalno nedeljno. Nedeljom i praznicima se nikada ne radi, to je svetinja. Godisnje ima oko 25 radnih dana koji su praznici, plus placeni odmori.

Eto sta je socijalizam. Mozda cak i previse dobri uslovi za nekoga ko nema zelje da radi. Setite se da ce u Svajcarskoj biti referendum na kojem ce glasati da li ce svako ko je drzavljanin dobijati blanko platu od tipa 2000 franaka, nevezano za to da li neko radi ili ne. Proracunali su da ce samo 1% stanovnistva prestati da radi.

Ljudi nisu svesni kolika je razlika izmedju nas i tako neke razvijene zemlje. Koliko je 100e nekome ovde smesna cifra, a koliko je 100e nekome u Srbiji jako veliko. Treba shvatiti da je minimalac u AT cetiri puta veci nego prosecna plata u SRB, a pisao sam sta jos ide uz minimalac.

Ne treba spominjati uredjenost sistema. Prvo sigurnost licnosti i imovine, onda birokratiju, ne daj boze da se nadjes u situaciji gde ti pravosudni sistem odlucuje o necemu bitnom. Korupcija izrazena na svim nivoima. Infrastruktura je losa. Krediti u bankama su najnepovoljniji u Evropi. Moral celokupnog drustva je prilicno srozan. Moras biti jako vest da decu oducis od toga da svoje drugare vrednuju na osnovu toga koje patike nose i kako se oblace. Nivo agresije i napetosti je nevidjen. Najbolji primer je u saobracaju, koliko su ljudi netolerantni.

I evo Nidzo posle svega sto sam napisao, izabrao bih da zivim u Beogradu kada bi imao dobru evropsku platu.

Ali treba biti realan i ne pricati bajke o 650e prosecne plate.

Taj minimalac u Austriji od 1200 evra je bruto? U Nemačkoj je 1450 evra minimalac bruto, ako sam dobro informisan.

Mislim da su kod nas plate niske ali isto tako da glavni problem nisu poslodavci koji isplacuju takve plate vec sistem koji je stvorio takav poslovni ambijent i trziste na kojem se radna mesta placaju koliko se placaju.
Ne moze se ocekivati od jednog privatnika (koja god da je bransa u pitanju), ako njegova konkurencija placa radnike npr. 300e a on zaposljava veci broj radnika cija primanja mu znacajno uticu na blians poslovanja, da sad on podize taj prosek. To je nerealno za ocekivati i nije on krivac zasto je plata tolika.

Druga je stvar ako se izdvoji nekoliko kvalitetnih radnika pa oni dobijaju odredjene privilegije, povisice, bolja mesta... ali nijedan ozbiljan ekonomsta nece svesno podizati prosek zarada u svojoj firmi i ici znacajno iznad trzisnih primanja.

Kada firma dobro posluje, visak sredstava se ne trosi na taj nacin vec se ulaze u sirenje poslovanja, nove projekte, stabilniju likvidnost...
I jako je pogresan stav kada radnici koji nisu deo upravljackog sistema i koji ne pripadaju kljucnim pozicijama u firmi, smatraju da im pripada procenat od profita. A da ne pominjem tek ulazenje u to koja kola vozi gazda, kakvu gajbu ima i kako zivi.
Pa moze gazda da ima i vise firmi u razlicitim sektorima u vise zemalja (vrlo cest slucaj), pa ako mu neka firma radi na ivici rentabilnosti a druga radi fenomenalno ili pak on vec ima obezbedjene pasivne izvore prihoda koji su mu dovoljni za takav zivot ali to nema nikakve veze sa firmom... ne moze se ocekivati da ce gazda svoje "zdrave" prihode prosipati u firmu koja prezivljava i onda radnici dolaze u zabludu kako firma propada a gazda vozi S klasu...

Dusan napisao: Ali treba biti realan i ne pricati bajke o 650e prosecne plate.

Gobline, apsolutno je netacno to sto si napisao. To je tipicna prica sta je starije kokoska ili jaje. Ili sto bi nasi privatnoci rekli necu ja da dajem primer nego cu lepo da potrosim pare - sto da mu dam kada ne treba. Svako treba da posluje na nacin na koji ce da pravi pare i da bude uspesan, ali je isto tako enormna razlika izmedju derikoze i privatnika koji je deo drustva od koga zivi. To se npr drasticno razlikuje na zapadu. I derikoze propadnu zago sto takav nacim sistematski otezava jel smo svi deo jedne zajednice i svakome je u interesu da ri sto vise zaradjujes i vise para potrosis, jel ce odmah i svima biti bolje...