Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

[Ji 4Tze]

@ji4tze - stvarno, kakve veze ima kad se projektovalo?
Pored toga skroz nisi u pravu, ako pričamo o obliku prostorija, eno ti pun nbg zgrada iz 70ih i 80ih sa sobama tipa 2x4 i taj fazon. Drugar u padinskoj isto tako živi u jednoj, mislim da je još starija zgrada. S obzirom da sam pri renoviranju gajbe u kojoj sad živim, iz nekoliko razloga morao da spavaću napravim u tom fazonu, 2,3x3,7, i upoznam se sa "prednostima" takvog oblika sobe, rekao bih da je ipak ovaj približno kvadratni oblik mnogo bolji...

Je l taj iz Savade1 stan?
ne mogu svi stanovi da budu kvadratni i idelano po svakom kupcu skrojeni.
To je princip iz hodnika zgrade uđeš u (neosvetljen) hodnik stana i odande u svaku prostoriju pojedinačno, to je prevaziđen koncept življenja.
Drugo je šta si viđao po zgradama kod nas iz vremena imali smo nismo znali

@Ji4Tze: šta konkretno znači opaska da se tako projektovalo 70ih i 80ih? Takva organizacija stana je za stanara manje funkcionalna ili je izvođaču teža/lošija za gradnju? Ili samo nije dovoljno in ?

tako te uče na faksu ovaj draganov bi pao a ovaj CentralGarden bi prošao.

Ne znam kako da vam objasnim kad ste već u startu ubeđeni kako je prvi bolje organizovan. Bolje za iste (naše) pare (ovde zarađene) jeste ali meni se čini da nije bolji za život.
Ali ja sam projektovao stanove poslednji put pre (ladno) 15 godina na faxu i to je moje mišljenje bazirano na tome što sam naučio i što viđam skoro svaki dan u raznim projektima ne samo za naše područje.

[dragan]

Nije iz savade, namerno nisam napisao odakle je jer je irelevantno, ako se dobro sećam iz onog solitera u belvilu je...
Ovde si verovatno napravio lapsus, ja nisam ubeđen da je prvi bolje organizovan nego ovaj drugi
Svaka čast što si projektovao stanove na faksu ja to baš vidim kao olakšicu da objasniš na koji je način bolja uzana i dugačka soba,nego približno kvadratna, ajde malo da naučimo nešto
Možda smo stvarno u zabludi, mozda postoji neki idealan odnos dimenzija za spavaću sobu.

Sent from my D5503 using Tapatalk

[Ji 4Tze]

Ok, ja ti pišem šta su mene učili i šta vidim, tako se ne radi. Razumem da je bolje za kupca da su sobe kvadratne ali stan treba da se gleda kao celina a ne kao skup odvojenih soba.
Dobro organizovani stanovi nemaju ulaz u hodnik bez dnevnog svetla, ne ulazi se u "mrak". Prosto rečeno, kad otvoriš vrata ne bi trebalo da vidiš zid.

Savada 1 mi je ostala u glavi s lošim stanovima, 2-ka se vidno popravila.

[pedja]

Da li je bitno sta odgovara krajnjem kupcu ili sta arhitekte i dizajneri misle da je "u fazonu", tj sta je trenutni standard ili must have?
Do pre 20 godina je bilo u redu da postoji centralni hodnik/predsoblje, a sada je to no-no?
Sta ce biti za jos 20 godina? Mozda se opet obrne prica.

Koliko vidim, sve je cesci slucaj da je trpezarija deo dnevne sobe, pa cak i (polu)kuhinja. Moze biti moderno koliko god, ako mogu da biram - NE.

[Vladapetr]

Sad razmišljam o hodniku i koliko nikada nisam ni obratio pažnju kakvo je svetlo u hodniku. Očigledno mi taj momenat nije bitan. U stanu o kojem pričamo je mnogo bolje rešena organizacija soba, npr porodica sa dvoje dece može prilično lepo da se organizuje i žive tako da svako ima svoj kutak. U prvom stanu su sobe jedna do druge sa zajedničkom terasom, popodne zaspiš uz otvoren prozor pa te probudi kuckanje po tastaturi klinca iz sobe pored.

[Uroš S.]

Za zgradu u Dobračinoj prva cena je bila 11000 evra/m2, posle je padala...sad investitor boga moli da proda ceo projekat za poluzavršenom zgradom za bilo kakvu cenu...

Kakav je kvalitet gradnje, tj specificnosti kad se krenulo od tolike cifre za kvadrat? Nije useljena jel?

LG G4

Bio sam u expo stanu pre nekoliko godina, sve je smart, na dugme, sa velikim master daljinskim koji sve kontrolise, od roletni, osvetljenja, gomila preseta za razne prilike, sve integrisano, muzika u wcu, sminka u svakom slucaju. Mada sam stan osim materijala i oooogromne dnevne sobe(na koju se nastavlja ogromna trpezarinije ostavio neki utisak. Drugar je tu te godine pravio zurke pa smo cesto blejali.

P8 Lite TT

[Ji 4Tze]

Da li je bitno sta odgovara krajnjem kupcu ili sta arhitekte i dizajneri misle da je "u fazonu", tj sta je trenutni standard ili must have?
Do pre 20 godina je bilo u redu da postoji centralni hodnik/predsoblje, a sada je to no-no?
Sta ce biti za jos 20 godina? Mozda se opet obrne prica.

Koliko vidim, sve je cesci slucaj da je trpezarija deo dnevne sobe, pa cak i (polu)kuhinja. Moze biti moderno koliko god, ako mogu da biram - NE.

Sad razmišljam o hodniku i koliko nikada nisam ni obratio pažnju kakvo je svetlo u hodniku. Očigledno mi taj momenat nije bitan. U stanu o kojem pričamo je mnogo bolje rešena organizacija soba, npr porodica sa dvoje dece može prilično lepo da se organizuje i žive tako da svako ima svoj kutak. U prvom stanu su sobe jedna do druge sa zajedničkom terasom, popodne zaspiš uz otvoren prozor pa te probudi kuckanje po tastaturi klinca iz sobe pored.

naravno, sve zavisi od toga kako želiš da ti porodica bude organizovana
Ja pričam o standardima i onome što se uči i posle primenjuje u praksi.
Ali to je prokletstvo struke u Srbiji, arhitekta je višak, kod nas kuće prave zidari ili vlasnici parcela po šacometrijskom principu.
Veće poštovanje ima priučeni majstor nego školovan arhitekta... Arhitekta nikom ne treba sem kad se renovira stan a onda se vrte telefoni za besplatan savet Al to je već za onu zaključanu temu

[Vladapetr]

Jbg, ako me već vučeš za jezik: možda je to tako jer se gomila arhitekti drži nečega što je čuo u školi pre 15 godina, a ne ume da objasni Pa kad ga pitaš za konkretno objašnjenje šta je u nekom projektu sporno ili loše, dobiješ odgovor da su to pitanja jer si ostatak bivšeg režima

[goblin]

Standardi kod projektovanja mnogo zavise od same kvadrature, tako da je nemoguce zadati univerzalne standarde.
To sto je u dvosobnim (sa dve spavace) stanovima od 60m2 praksa da imamo dnevni boravak, trpezariju i kuhinju kao jednu celinu koja se deli raznim cakama, nije rezultat sto je to najbolji koncept vec zato sto je to kompromis koji se mora prihvatiti.

Isto tako neosvetljeni hodnici, naravno da je najbolje kada svaka prostorija u stanu ima prirodnu ventilaciju i osvetljenje, ali to je vrlo cesto prosto nemoguce izvesti i onda je bolje da ispasta prostorija kao sto je hodnik nego ostaviti bilo koju drugu prostoriju bez prirodnog svetla i ventilacije.

Kada imas vise kvadrata na raspolaganju onda ti se i stepen komfora penje i zahtevas vise.
Naravno da je najbolje kada imas komforan hodnik sa prirodnom rasvetom gde imas mesta za veliki cipelarnik, stolicu da obuvanje, plakar za jakne, koji je ujedno i dobar izolater stana u odnosu na zajednicke prostorije zgrade... naravno da je bolje kada imas 3 potpuno odvojene prostorije (kuhinju, trpezariju i dnevni boravak), gde dnevni boravak i trpezarija mogu ciniti jednu celinu ali ipak odvojenu na neki nacin, a kuhinja skroz fizicki odvojena sa prirodnom i instalacionom ventilacijom (nema mirisa kuvanja kroz stan...), plus da i ta kuhinja ima neki prinudni sto za obroke da ne mora svaki put da se koristi trpezarija... naravno da je dobro kada stan ima posebno kupatilo u "glavnoj" spavacoj sobi kojem imaju pristup samo branci par, pa posebno kupatilo za decije sobe, pa posebno gostijnjski WC... pa jos da svi mokri cvorovi imaju prirodnu ventilaciju... naravno da je dobro kad u stanu imas dodatne prostorije kao sto su mini spajiz, ostava, pegleraj/veseraj, garderober kao odvojena prostorija, da svaka soba ima terasu, da iz dnevnog boravka imas veliku terasu prijatnu za boravak.......
Sve je to lepo i svi znaju da je to bolje i da ima prednosti. Medjutim, kada ostavis arhitekti prostor od npr. 60m2 ili mu ostavis osnovu od npr. 300m2 bruto i zadas mu zadatak da mora isprojektovati 4 stana po etazi sa propratnim sadrzajima (hodnici, stepeniste, lift, odbitak na zidovima...), koliko god bio dobar i trudio se, fizicki je nemoguce isprojektovati takve jedinice bez kompromisa.
Sasvim je druga stvar kad mu ostavis 150m2 i kazes sta zelis, e tu vec nema kompromisa i mora sve da ti uklopi.

[starac vujadin]

Za zgradu u Dobračinoj prva cena je bila 11000 evra/m2, posle je padala...sad investitor boga moli da proda ceo projekat za poluzavršenom zgradom za bilo kakvu cenu...

Kakav je kvalitet gradnje, tj specificnosti kad se krenulo od tolike cifre za kvadrat? Nije useljena jel?

LG G4

Nije useljena, niti će biti formi kakva je zamišljena. Pogrešan koncept, na pogrešnom mestu i u pogrešnom okruženju. Niti je ulica za takvu zgradu, niiti se takva zgrada gradi u takvom mikro okruženju, a i kriza je učinila svoje.

https://www.youtube.com/watch?v=NV3duac1ORQ

[grujicd]

Mojoj porodici više prija kad su kuhinja, trpezarija i dnevna soba jedan prostor, i da stalno imaš komunikaciju i kad si otišao do kuhinje, dok kuvaš kafu, da nema da se nosi ništa daleko već se samo prebaci tu do šanka, itd. To mnogo zavisi od ličnih preferencija, koliko se često uopšte kuva, i kad se kuva da li su to teška jela ili neke špagetice koje se naprave na brzinu. Znam ljude kojima je spojena kuhinja neprihvatljiva, kao i one koji vole slično kao mi, tako da je to potpuno subjektivna kategorija gde ne može da se kaže da je bolje ovo ili ono u apsolutnom smislu.

[dragan]

Ajde da se složim sa dobrim delom ovoga ovde, i baš o tome se radi, sve pobrojano se jajo teško postigne kod stana bilo koje veličine. Ali zaista je pobrojano dosta bitnih momenata koje sam ja tj arhitekta uz neke moje zahteve recimo uvrstio u projekat kuće, pored još drugih,ali o tom potom.
@ji4tze - što se tiče tog hodnika, u pravu si, jeste bolje kad ima svoju dnevnu svetlost pa makar i iz udaljenog izvora ali bez prepreka, kao što je na prvom stanu. Međutim to je nekad stvarno teško postići pa se mora ići na kompromise, ja sam recimo to rešio tako što su vrata kuhinje i dnevne sobe maksimalno urađena sa peskiranim staklom a iznad vrata spavaće sobe je takođe staklena površina - svetlarnik sa peskiranim staklom. Tako sam hodnik dobija maksimalno dnevne svetlosti koliko može u ovom slučaju, pošto je to zaista korisno, bar po mom mišljenju i potrebama u praksi. Baš zbog toga, prepoznavanja tih momenata, ja sam recimo prvo uselio stan u živeo u njemu nekoliko godina pa tek onda renovirao kako sam mislio da treba, i dosta sam zadovoljan efektom. Sa druge strane zato i kažem da mi ne znači puno neki demo stan, između ostalog, jer neke potrebe prepoznaš tek posle nekog vremena korišćenja...
Što se tiče ove primedbe oko arhitekata i arhitekture, i to stoji, dobrim delom, samo bi bilo dobro da kad već diskutujemo, pri argumentaciji ipak odemo malo dalje od toga što je neko nešto učio na faksu a neko ne. Ako ništa drugo onda iz razloga što će mu to baš pomoći da objasni svoj stav kvalitetnim argumentima, zar ne...?

Edit - dosta drugih primedbi na prvi stan i dalje stoji...

Sent from my D5503 using Tapatalk

[starac vujadin]

@grujicd

Najbolje je kad sve može da se odvoji da se mirisi tkom kuvanja ne šire celom kućom, da može hrana da se sprema na miru, a ne da svi blenu u domaćin, da se namirnice unose, a da to ne vide gosti, ali i da može da se sve spoji po potrebi kada se servira hrana ili kada su tu gosti ili da se jednostavno dobije više prostora dok se sedi u dnevnom boravku.

[Delija]

Raspored u stanovima je najcesce jedan veliki kompromis. U bednoj drzavi kakva je nasa 80+% ljudi pazari dvosobne stanove 40-50m2 i takvi su investitorima najbitniji da budu manje-vise funkcionalni (za tu kvadraturu). Kao posledica toga je to da su veci stanovi u 99% slucajeva otpadak sa ocajnim rasporedom u tim istim zgradama, jer su u stvari nuzno zlo - zbog oblika zgrade i pristupa tom prostoru na tom mestu ne mogu da se zbudze dva manja stana. Jedva moze da se nadje nesto da valja po rasporedu. Svoj stan sam ganjao vise od godinu dana

Druga prica su zgrade u kojima su svi stanovi veliki, ali u njima su opet cene nerealno visoke jer investitori misle da su ljudi ovce, pa ce svetlo i glupe roletne na daljinac da plate par hiljada evra po kvadratu iako sav materijal za home automation ne kosta vise od 5k evra ni u ludilu. Naravno da se nadje po koja ovca...

[pedja]

Ali to je prokletstvo struke u Srbiji, arhitekta je višak, kod nas kuće prave zidari ili vlasnici parcela po šacometrijskom principu.

Ziva istina

Ja sam uvek za to da se svako svojim poslom bavi. Uvek cu i saslusati onoga ko ima neki predlog, pogotovo ako nije iz mog opsega.
Medjutim, arhitekte me cesto neprijatno iznenadjuju, pogotovo u poslednje vreme. Svuda se ide na nesto trendi, a ergonomija se zrtvuje. Sta sve srecem po hotelima... Da i razumem da zrtvuju negde komfor zaposlenima, ali kada gosti udaraju glavom da bi nesto bilo lepo...

Kada sam u jednom hotelu pitao gospodju arhitektu o cemu je razmisljala kada je napravila sta je napravila, rekla je: To su principi total dizajna. Sklad ovog i onoga...

Bas lepo... To sto gosti trebaju da se izlome po stepenicama po hotelu (a i stepenice izlome koferima), za invalide i ne znam kako pridju, sto se hotel malo-malo pa kreci (jer su boje takve, a hotel na planini, sa dosta dece), sto se stolice u restoranu lako prljaju i tesko ciste (a opet imate dosta dece na obrocima) i sto recepcioner ne moze da se okrene na radnom mestu, a kamoli da stavi dva papira ispred sebe....to je sve u redu, ali je moderno. Verovatno tako misle i one zene koje po citav dan setaju i ciste.
Za sobe ne mogu zeni zamerati, radjeno je renoviranje, pa su bilo ograniceni, iako su neke stvari i mogli drugacije resiti, jer su krsili sve sto su mogli. Kroz prozor se gleda u zid, apartman ima sobu bez prozora (ne predsoblje/hodnik - sobu!) itd...