Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Razne teme, pitanja, iskustva
Odgovori
Korisnikov avatar
aviator
Banned
Reactions:
Postovi: 4112
Pridružio se: 24 Nov 2014, 10:41
Garaža: Peugeot 308 1.6 HDI

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od aviator »

ljubitelj napisao:
aviator napisao:
ljubitelj napisao: I da, koristiti azbestno cementne ploce ne smatram nekim kvalitetnim resenjem zavrsnog sloja fasade. I pregradni zid unutar stana od opeke 9cm. To bas i ne spada u kvalitet. Giter blok 25cm je verovatno minimum po proracunu s obzirom da je 7spratova zgrada. Gips kartoneske ploce kao obloga plafona. Opet nista sto me impresionira.
Ako je ovo mišljenje laika, opraštam. Ali ako si iz gradjevinsko-arhitektonske struke, ovo je teški nonsens.
Nastavi da pišeš samo o motorima.
Ako si iz gradjevinsko arrhitektonske struke obrazlozi. Sta je specijalno, sta je razlicito u gradnji ove konkretne zgrade sto izdvaja, po tvom misljenju. Ako ga ima, posto nisi izneo nijedan argument za ovo sto si napisao.

Kao laik vidjam u praksi da ploce Eternit (ili koja firma sada to pravi) nisu pokazale trajnost, meni se taj materijal ne dopada za fasadu stambene zgrade.
Nisam komentarisao zgradu, nego tvoj post.
Pošto si "ljubitelj", znači da si, amater, diletant i nedoučen, o temi u kojoj si pisao.
"Detaljno" si izanalizirao sajt prodavca stanovao i stavio primedbe. Nisam primetio da si ponudio kvalitetniju zamenu za ono što si rekao da je prosek, u okviru cene po kojoj se sad prodaju ti stanovi.
Biser tvog posta je uplitanje giter bloka u "proračun" spratnosti.
Sa sajta:
Konstrukcija objekta je monolitno armirano batonska, gde su vertikalni konstruktivni elementi (stubovi i armirano betonske monolitne ploče bez greda)
Da znaš naše zakone o zgradarstvu, i propise o seizmici na ovom području, bilo bi ti jasno da kod ovakvih konstrukcija zid i njegove komponente nisu konstruktivni (noseći) element, već samo ispuna.
Spominjanje zimske i letnje klime spada u lupetanje o nečemu što si negde načuo, ali pomešao sa klimatskim zonama.
Pomenuti tip ventilisane fasade se primenjuje u Rusiji, naširoko, a ti ga opljuva da je neprimeren za "zimske klime".

Bavi se i komentariši oblasti u kojima si stručnjak, a za ostalo prvo pitaj.
ftj
Reactions:
Postovi: 13935
Pridružio se: 26 Jan 2012, 11:43
Garaža: vw golf 2.0
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od ftj »

dragane ovaj stan sto si postavio je stvarno nebuloza, nije bas realno porediti tako nesto sa kucom koju gradis od nule. Baci pogled na one od 80 m2 oni imaju dosta pristojniji raspored. Pritom ja sam pricao o kvalitetu gradnje u poredjenju sa novogradnjama u Beogradu za slican ili veci cenovni rang, ne o poredjenju sa zidanjem kuce u unutrasnjosti, slozices se da se takve stvari tesko porede.

Evo jedan primer stana te kvadrature koji je po meni projektovan kako treba, eventualno da su terase malo vece, al ostavlja najgorči ukus jer je iz bg na vodi :)

Slika
Korisnikov avatar
Ji 4Tze
Reactions:
Postovi: 8227
Pridružio se: 22 Jan 2012, 23:10
Garaža: Mercedes E Class 220d All-Terrain
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od Ji 4Tze »

pedja, pa zato i postoje standardi - zašto se to ne poštuje, to je odlika korumpiranog društva (imali smo nismo znali - standarde :)) Ili društva u ubrzanom razvoju kao što je Kina npr. Tamo se i ne pita toliko za kojekakve "sitnice".
dragan napisao:Ajde da se složim sa dobrim delom ovoga ovde, i baš o tome se radi, sve pobrojano se jajo teško postigne kod stana bilo koje veličine. Ali zaista je pobrojano dosta bitnih momenata koje sam ja tj arhitekta uz neke moje zahteve recimo uvrstio u projekat kuće, pored još drugih,ali o tom potom.
@ji4tze - što se tiče tog hodnika, u pravu si, jeste bolje kad ima svoju dnevnu svetlost pa makar i iz udaljenog izvora ali bez prepreka, kao što je na prvom stanu. Međutim to je nekad stvarno teško postići pa se mora ići na kompromise, ja sam recimo to rešio tako što su vrata kuhinje i dnevne sobe maksimalno urađena sa peskiranim staklom a iznad vrata spavaće sobe je takođe staklena površina - svetlarnik sa peskiranim staklom. Tako sam hodnik dobija maksimalno dnevne svetlosti koliko može u ovom slučaju, pošto je to zaista korisno, bar po mom mišljenju i potrebama u praksi. Baš zbog toga, prepoznavanja tih momenata, ja sam recimo prvo uselio stan u živeo u njemu nekoliko godina pa tek onda renovirao kako sam mislio da treba, i dosta sam zadovoljan efektom. Sa druge strane zato i kažem da mi ne znači puno neki demo stan, između ostalog, jer neke potrebe prepoznaš tek posle nekog vremena korišćenja...
Što se tiče ove primedbe oko arhitekata i arhitekture, i to stoji, dobrim delom, samo bi bilo dobro da kad već diskutujemo, pri argumentaciji ipak odemo malo dalje od toga što je neko nešto učio na faksu a neko ne. Ako ništa drugo onda iz razloga što će mu to baš pomoći da objasni svoj stav kvalitetnim argumentima, zar ne...?

Edit - dosta drugih primedbi na prvi stan i dalje stoji...

Sent from my D5503 using Tapatalk
mislim da ti stanovi u Belvilu i imaju nadsvetla. Ali svejedno je taj fazon odvojenih jedinica za prošli vek. Gde ćeš to naučiti nego na fakultetu, ili će neko (arhitekta) da ti objasni?
Ne razumem kako da ti to argumentujem... Recimo, sutra kupiš hibrid, je l bi se vratio na karburator? :)
Mi smo generalno zatucana sredina pa nam ovaj Central Garden ispade neviđeni fenseraj a nije. Vidi se i iz ovih poruka ovde a pišu školovani ljudi...

Koliko sam gledao, ima sve pokriveno od kvaliteta sive gradnje, materijala, adekvatne izolacije, bravarije, garaža je komotna, pristupi takođe, jedina mana je cena. Čak i tradicionalno loše orjentisani stanovi (ka severoistoku) imaju dobru poziciju jer je lokacija na većoj koti nego blok ispod.
70-80 i zgrade od tada, pa stvarno ne mogu da ti pružim zadovoljavajući odogovor sem što nisi kupio neki bolji, kad možeš da biraš :)

Prozori do poda - postoji i pravi se, što ljubitelj voli da naglasi, decenijama unazad kod nas
ravan krov takođe
pregradni zid od opeke - kakve veze ima 7 sprat sa pregradnim zidom? Napravi ga od gipsa sa dve ploče i izolacijom između (W112 zid od Knauff-a npr) i biće bolji od tog s blokovima.
koja si još nerazjašnjena pitanja imao?

Mnogo su odvalili cenu al očigleno im se može, ja se jesam primio (al da ne lažem, i onih 1900 mi je bilo preterano :D) al ne zbog ove pričica iz pamfleta oko kvaliteta materijala unutra već zbog svega onog okolo što sam gledao skoro svaki dan. A pratio sam situaciju još od IKL-a. Što je najgore, imaju arhitekticu i u sales centru pa se odmah zbunila pitanjima i odustao od daljih propitivanja.
Boringly average, but also perfect for school run mums
Korisnikov avatar
aviator
Banned
Reactions:
Postovi: 4112
Pridružio se: 24 Nov 2014, 10:41
Garaža: Peugeot 308 1.6 HDI

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od aviator »

Arhitektura, kao i medicina u nas, nije egzaktna nauka. Svi znaju da projektuju i grade, kao i da sebe ili druge leče. Piju lekove koje koristi i komšinica, jer je njoj pomoglo, pa tako se razumeju u arh. projektovanje.
Razlika izmedju "doktora i arhitekata" je u tome što doktorske greške pokrije zemlja.
Korisnikov avatar
Vladapetr
Reactions:
Postovi: 9821
Pridružio se: 26 Jan 2013, 10:50
Garaža: Skoda Kodiaq 2.0 TDI L&K / Jeep Compass 1.3 DDCT
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od Vladapetr »

@ftj: okačio si projekat stana od 140 kvadrata. Budimo realni, pričamo o stanovima koje kupuju smrtnici :mrgreen:
There are 10 kinds of people in the world:
those who understand binary and others who don't.
ftj
Reactions:
Postovi: 13935
Pridružio se: 26 Jan 2012, 11:43
Garaža: vw golf 2.0
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od ftj »

I to po ceni od 3.5k po m2 :)

Sad vidim da sam pomesao mislio sam da je dragan postavio penthaus ili tako nesto al ovo ipak nije bas toliko lose.
Korisnikov avatar
dragan
Reactions:
Postovi: 9310
Pridružio se: 13 Jan 2012, 13:09
Garaža: BMW M340i, Peugeot 2008

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od dragan »

Ji 4Tze napisao:
mislim da ti stanovi u Belvilu i imaju nadsvetla. Ali svejedno je taj fazon odvojenih jedinica za prošli vek. Gde ćeš to naučiti nego na fakultetu, ili će neko (arhitekta) da ti objasni?
Ne razumem kako da ti to argumentujem... Recimo, sutra kupiš hibrid, je l bi se vratio na karburator? :)
nije ti dobar primer.
ajmo ovako - ne bih se vratio na karburator sa direktnog ubrizgavanja ( vozili smo obojica ovakve automobile pa je lakse da objasnim ) iz ociglednih razloga koje osecam na svojoj kozi - auto sa karburatorom u odnosu na adekvatan sa ubrizgavanjem ( auto sa klasicnim u odnosu na varijabilni razvod ventila itd, princip je jasan, tehniloski zastarela koncepcija u odnosu na savremeniju ), takav zastareli auto ce biti slabiji, sporiji, vise ce da trosi, i na prvu ces da primetis da je ovaj savremeniji bolji, nema potrebe da ti iko ista argumentuje.
sa druge strane, kad namestas sobu 2,5 sa 4 u odnosu na 3 sa 3,3 ( neka budu iste povrsine ) odmah ces da primetis da moras vise da se potrudis oko kombinacije namestaja, cesce ces biti ogranicen kombinacijama istih, upotrebljivost prostora ce ti kod dugacke a uzane sobe biti smanjena. nadam se da ne treba da nasiroko diskutujemo o tome... mogu na faksu da ti hiljadu puta kazu drugacije, kad krenes da motas krevet , krevetac i ormar po takve dve sobe lako ces da provalis koja koncepcija je bolja.
isto tako, a odlican primer je ovaj stan koji je okacio ftj ( koji je izmedju ostalog isto tako koncipiran da kad udes u hodnik nemas direktni izvor dnevnog svetla i gledas u zid ), a opet vezano za taj pregradni zid - sta ti mislis ako pregradni zid izmedju spavace sobe levo, i dnevne sobe nije dobro uradjen, s obzirom na povrsinu tog zida, koliko ce se cuti sve u toj spavacoj sobi? pri tome je sam tv odmah uz pregradni zid, dakle, maksimalno ce se sve preneti?
opet pricam iz licnog iskustva sve, jer imam tv sa druge strane sendvic zida kakav si opisao u postu, dakle dupla gips ploca sa svake strane i iznutra ispuna, daleko od toga da je lose, ali itekako moze bolje i nije neki izolator zvuka...
ps kad smo vec kod toga, na onom prvom stanu koji pomalo pljuckamo, samo smanjivanjem debljine pregradnih zidova mozes da ustines 2-3kvm, pa puta 2,5k evrica, pa puta broj stanova, veselje, zar ne?
Ji 4Tze napisao: Koliko sam gledao, ima sve pokriveno od kvaliteta sive gradnje, materijala, adekvatne izolacije, bravarije, garaža je komotna, pristupi takođe, jedina mana je cena. Čak i tradicionalno loše orjentisani stanovi (ka severoistoku) imaju dobru poziciju jer je lokacija na većoj koti nego blok ispod.
70-80 i zgrade od tada, pa stvarno ne mogu da ti pružim zadovoljavajući odogovor sem što nisi kupio neki bolji, kad možeš da biraš :)
kakva je to adekvatna izolacija i u kom smislu? koji je uopste sastav zida? ako sam dobro video puna cigla ( losiji izolator od termo bloka i ytonga) i koja vrsta i debljina ostale izolacije? stvarno nisam video nista specijalno, mozda sam propustio nesto? isto tako po pitanju materijala i stolarije, stalno se provlace neke floskule, ali niko nesto konkretno da kaze, osim ljubitelja. koja je to bravarija i stolarija, koliko stakala imaju prozori, jesu li punjeni argonom, koja je marka parketa, kakva su ulazna vrata, takve stvari. fraza "kvalitetna gradnja" sama po sebi ne znaci nista.
jbg to sto sam ja tada kupio je u tom momentu bilo najbolje iz kombinacije vise razloga, ali to je opet druga prica. ja sam sa stanovista lokacije i same gradnje u principu zadovoljan, da ne bude zabune, samo sam naveo kompromise na koje sam morao da pristanem iz drugih razloga. neko vec rece, ne mozes da u 50 kvadrata da napravis 100 kvadrata prostorija :)

@ftj - nije los stan, ima sve bitne elemente, s tim sto mislim da je master bedroom trebala biti bolje iskoristena s obzirom na povrsinu iste i celog stana, a ne da ima taj dugacki hodnik, od kojih generalno ceo stan malo pati.
zatim, leva terasa je kao i dnevna soba, severno orijentisana, dakle ceo stan bi u startu trebao da se okrene u ogledalu, nadam se da se slazes?
kako god, ja bih sad na drugi pogled opet razdvojio ceo stan na dnevni i spavaci deo, dnevni orijentisao ka jugu/jugozapadu iz milion razloga, a spavaci ka severu/severozapadu, ispeglao malo te hodnike i izgubio jedno kupatilo npr, visak je. ja sad znam da ji4tze nece da se slozi sa tim jer ga nisu tako ucili na faksu, ali ni to sto ti pricaju na faksu ne mozes uzeti zdravo za gotovo. i meni su na akademiji pricali kako srbija uz maksimalno regrutno opterecenje ima potencijal od 700.000 vojnika a ja sam se prekrstio istog momenta :)
aviator napisao: Pošto si "ljubitelj", znači da si, amater, diletant i nedoučen,
posto si "aviator" jel to znaci da si pilot? :)
Korisnikov avatar
Delija
Reactions:
Postovi: 18946
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:48
Garaža: BMW M340i | Honda CR-V
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od Delija »

Aviatoru je neko srusio sneska pa je nervozan :)
Vladapetr napisao:@ftj: okačio si projekat stana od 140 kvadrata. Budimo realni, pričamo o stanovima koje kupuju smrtnici :mrgreen:
A i za toliki stan je dnevna soba morala da bude malo ozbiljnija. Sta ce mi spavaca soba veca od dnevne sobe? :glavomuzid:
Ali to je kompromis koji sam pominjao...
Life is not measured by the number of breaths you take but by the moments that take your breath away...
Korisnikov avatar
Ji 4Tze
Reactions:
Postovi: 8227
Pridružio se: 22 Jan 2012, 23:10
Garaža: Mercedes E Class 220d All-Terrain
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od Ji 4Tze »

dragane, punjenje argonom je prevara i to ce svaki hemijski tehnicar da pojasni, mene sramota sad što sam mislio da je to neki benefit i pljusnuo pare na glupost.
A ima specifikacija na sajtu?

fasadni zid:
Malter
Giter blok
Parna brana
Tvrde ploče mineralne vune
Puna opeka
Malter + boja

a drugi, ventilisani:
Malter
Giter blok
Parna brana
Tvrde ploče mineralne vune
Ventilirajući vazduh
Ploče eternita na metalnoj potkonstrukciji
Boringly average, but also perfect for school run mums
Korisnikov avatar
swemir
Reactions:
Postovi: 3878
Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:52
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od swemir »

:)

Posto sam dosta stambenih zgrada projektovao izgled stanova zavisi od jako puno parametara. Zgrade su u principu pune kompromisa gde je glavni cilj profit. Investitor se treba uputiti i to je arhitektina glavna misija. Pre svega mnogi arhitekti idu linijom manjeg otpora. Projektovanje je proces a ne gotov proizvod. zahteva vreme, upornost svest i arhitekte i investitora. Posle jos dopisem :)
ftj
Reactions:
Postovi: 13935
Pridružio se: 26 Jan 2012, 11:43
Garaža: vw golf 2.0
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od ftj »

32 m2 sa trpezarijom, sve pravilnog oblika bez stubova malo? Plus ako je prolaz na terasu uradjen u staklu pa npr. klizno moze pola zida da se otvori to dodatno doprinosi utisku velikog prostora. I ne slazem se, glavna spavaca mora da ima podjednaku vaznost sto se tice velicine ako je ovako veliki stan u pitanju. Ti se npr. lozis na hifi a mnogo vise ljudi se lozi na npr. walk in ormar pa je tu ovde prioritet :)
Korisnikov avatar
aviator
Banned
Reactions:
Postovi: 4112
Pridružio se: 24 Nov 2014, 10:41
Garaža: Peugeot 308 1.6 HDI

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od aviator »

dragan napisao:
aviator napisao: Pošto si "ljubitelj", znači da si, amater, diletant i nedoučen,
posto si "aviator" jel to znaci da si pilot? :)

Jesam. Imam dozvolu za upravljanje ULA.
Korisnikov avatar
dragan
Reactions:
Postovi: 9310
Pridružio se: 13 Jan 2012, 13:09
Garaža: BMW M340i, Peugeot 2008

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od dragan »

svaka cast. a sta kazes ti za sve ovo oko prostornog planiranja, ili samo cekas ljubitelja na keca iz nekog razloga?

@ftj - da, u ovolikom stanu ne imati takav garderober je stvarno steta... i imati malu spavacu sobu, a ova bi mogla da bude veca samo da se drugacije organizuje taj prostor... izmedju kreveta i prozora tj terase je pitanje da li ima metar, a o uglu pogleda na tv da ne pricam. bolje da ga nisu ni stavili na skicu :)
swemir napisao::)

Posto sam dosta stambenih zgrada projektovao izgled stanova zavisi od jako puno parametara. Zgrade su u principu pune kompromisa gde je glavni cilj profit. Investitor se treba uputiti i to je arhitektina glavna misija. Pre svega mnogi arhitekti idu linijom manjeg otpora. Projektovanje je proces a ne gotov proizvod. zahteva vreme, upornost svest i arhitekte i investitora. Posle jos dopisem :)
pa gde si ti sve vreme? :)

@ji4tze - zahvaljujem, jos kad bi bar dao neku skracenu varijantu objasnjenja zasto je argon nepotreban, i sta je potrebno, bilo bi super :)
Korisnikov avatar
Delija
Reactions:
Postovi: 18946
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:48
Garaža: BMW M340i | Honda CR-V
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od Delija »

ftj napisao:32 m2 sa trpezarijom, sve pravilnog oblika bez stubova malo? Plus ako je prolaz na terasu uradjen u staklu pa npr. klizno moze pola zida da se otvori to dodatno doprinosi utisku velikog prostora. I ne slazem se, glavna spavaca mora da ima podjednaku vaznost sto se tice velicine ako je ovako veliki stan u pitanju. Ti se npr. lozis na hifi a mnogo vise ljudi se lozi na npr. walk in ormar pa je tu ovde prioritet :)
Na 140 kvadrata jeste malo.

Moja dnevna je 31,5 m2 u daleko manjem stanu od tog, a imam i walk in ormar :)
Life is not measured by the number of breaths you take but by the moments that take your breath away...
ftj
Reactions:
Postovi: 13935
Pridružio se: 26 Jan 2012, 11:43
Garaža: vw golf 2.0
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od ftj »

Daj tlocrt da mu odma nadjemo mane :)
Odgovori