GARAŽA forum

Bas glup primer, to je kao kada bi rekao da motori od pre 30 godina i danas imaju istu efikasnost i daju istu snagu po litri goriva, kao da i danas ne postoje vise i manje efikasni automobili.

Dodatno, s obzirom da klime uvlace hladan vazduh iz prostorije i dogrevaju ga, pa izbacuju napolje, a taj vazduh se svo vreme dodatno hladi spoljasnjim uticajima ,kao sto su svez vazduh spolja i hladni zidovi, nije tesko skapirati zasto je klima efikasnija od TA peci i zasto je klima koja vrti 850m3 vazduha efikasnija od one sto izbacuje 500m3, jer se za pocetak, taj vazduh ne greje na mnogo visoke temperature.

Ovo niko sem tebe nije spominjao, pa me niko u to nije ni ubedjivao.
A na kraju, ja znam sta je termodinamika, a bas tu i mozes donekle skontati ovo sto te buni.

Naravno, voleo bih da mi prvo objasnis sta su termodinamika fluida i termika.

Sent from the 7th edge of the 3rd World.

Xepoj87 napisao: 22 Avg 2017, 16:45 zasto je klima efikasnija od TA peci i zasto je klima koja vrti 850m3 vazduha efikasnija od one sto izbacuje 500m3

Ovo niko sem tebe nije spominjao, pa me niko u to nije ni ubedjivao.

Posto ja niti u jednom postu nisam spomenuo ni ta pec niti kubne metre izduvanog vazduha, ali jesam neke druge stvari koje samo preskocis kad shvatis da si omasio, ja stvarno ne znam vise sa kim se ti grudvas.
A posto imas mnogo vise slobodnog vremena nego ja, upotrebi ga na korisniji nacin, ne bih ja sebe vise ovde zadrzavao.

Nisam ni ja, niti iko drugi spominjao sus motore, pa si ti to spomenuo.
Kakve veze sa zivotom ima da li si ti spomenuo kubne metre i uopste, kakve veze ima sta si ti spomenuo, ne sme nista da se doda?


Ne znam ni ja sa kime se ti grudvas, niti koja je poenta tvog pisanja, da su Gree klime bolje od Japanaca zato sto si ti kupio njihovu toplotnu pumpu vazduh/voda?

Imas mnogo inverter klima klima koje trose 1kW, a neke daju 3.5-l, neke 6.5kW toplote, fascinantno mi je da to ne znas.

I da Fujitsu nije najisolativija klima kod nas? Jeste, tu nema dileme.
Kome ne treba jaka klima, moze da uzme Midea Mission za 50k, kome treba jaca, Fujitsu je kod nas apsolutno ispred bilo koga sa ulozeno/dobijeno.
Radije bih kupio Daikin, ali je preskupa.


I m kraju, zelim da mi kazes sta su termika i termodinamika fluida i gde si ti to citao, te koje stivo da pogledam, posto se ocigledno razumes, te da se i ja uputim...kada smo vec kod preskakanja.

Sent from the 7th edge of the 3rd World.

Heroj, sve si u pravu, opusti se.
Nema potrebe da dalje pisemo na ovu temu. Eto da ne bude da te nisam udostojio odgovora.
Stvarno nemam vremena za ove stvari, ko god je procitao zadnjih par stranica neka misli sta hoce i neka radi i kupi sta hoce.
Eto toliko, do sledece prilike

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Nisam se uzbudio, pa nema ni potrebe da me ti opustas.

Treci put te molim da mi kazes sta da procitam iz Termike i Termodinamike fluida, o kojima si rekao da iscitam, odakle si se ti informisao?
I dalje me nisi udostojio odgovora na jedino pitanje koje sam ti postavio, jer te nisam ni pitao ko je u pravu, ko od nas dvojice ima vise slobodnog vremena(ali je lepo znati da si vidovnjak), niti bilo sta drugo, na sta si "odgovorio".

Ja se slazem da svako sam moze da proveri sve o cemu pricamo, nije ovo nista komplikovano, te da sam izvuce zakljucak.

A sledeci put razmisli pre nego sto krenes nekoga, nicim izazvan da prozivas.

Sent from the 7th edge of the 3rd World.

Teško ćeš proveriti ako nisi u priči, tj. ako nisi već prostudirao materiju, kao i sa svime danas... Ja sam pričao o pumpama, misleći na veći sistem. Za 600ak kvm
Ali su mi preduzimači pričali da je to sve ***rac i da gledam ove „jače” fime.
Dok su mašinci u fazonu da su dobri i povoljni, da je dobra podrška (za razliku od Fujitsua npr).

Nisam mislio na pojedinačne split uređaje.

Ok.
Ja sam termodinamiku ucio iz vise izvora/predmeta iz literature na Vojnoj akademiji, termiku vise iz sopstvenog interesovanja, takodje iz vise razlicite literature do koje svakako ne mozes doci, ali tad nije postojao internet u ovom obliku i sad se sve moze veoma lako, bar u osnovama pohvatati uz malo guglanja.
Eto, to je valjda fer odgovor.

Ajde sad ti ako mozes odgovori meni zasto cifra od -30 nema istu tezinu za klimu i toplotnu pumpu? Da li mislis da njihove spoljne jedinice funkcionisu na razlicite nacine?

Ajde prvo ovo da raspetljamo pa da predjemo dalje na potrosnju struje spoljasnjih i unutrasnjih jedinica, cop i "sitnice" koje se cesto namerno izostavljaju iz prospekata.


Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Ajde mi ukratko onda objasni sta ja to treba da znam iz "termodinamike fluida" i iz "termike", a da sam pogresio.

Ne, samo je daleko skuplji sistem i veci, pa ne znam da li ima dodatnih grejaca i kako je izvedeno, jer nikada nisam otvarao, niti se detaljno informisao o tim sistemima, za razliku od klima.

Sustina je da Gree i Daikin zajedno rade invertere, da je U Crown nastao kada i saradnja Daikina i Greea i ta klima je iskopirani Daikin, ali nekako radi na 10c manjoj temperaturi.
Opet, naravno, ni za sta sto najveci proizvodjac klima, Gree, napise, nemamo nikakav dokaz.

Sve ostalo sto te zanima, poput cop i "sitnica", imas na eurovent sajtu, za sve klime koje su proizvodjaci hteli da testiraju i dobiju najpriznatiji sertifikat u tom polju.
Evo za Fujitsu:
http://www.eurovent-certification.com/e ... _affiche=0

Sent from the 7th edge of the 3rd World.

Drago mi je da smo se ipak slozili da su to zapravo isti uredjaji koji se na isti nacin muce sa istim temperaturnim minusima.
Ono sto treba da znas a pogresio si je bas prica oko cop i tad sam se ja ukljucio u diskusiju sa tobom.
Cop je odnos date toplotne snage za potrosenju struju. Kod savremenih uredjaja max cop se obicno krece izmedju 4 i 4.5, u veoma retkim slucajevima i uskom opsegu radnih temperatura dolazi do 5 i to je to.
Drugim recima NE POSTOJI kao sto si rekao, uredjaj koji uz potrosnju 1kw struje daje 6kw toplote, niti 7kw niti 8kw. Trenutno fizicki takav uredjaj ne moze da se napravi za trziste.
Onda dolazimo do tvog pitanja da li ja to mislim da fujitsu laze u svojim prospektima, i slikom one tabele koja je najosnovniji moguci podatak o uredjaju.
U njoj je samo data stura karakteristika te nocrie, a svaki proizvodjac ce u tehnickoj dokumentaciji dati vise tabela sa performansama uredjaja u zavisnosti od spoljne temperature, pa cak i vlaznosti jer ona ima najveci pojedinacni uticaj na performanse uredjaja posle same temperature spoljnog vazduha.
E sad, ono sto je fujitsu stavio negde u dokumentaciji je ova tabela gde se vidi koliko kw toplote uredjaj daje uz koju potrosnju, u zavisnosti od spoljne temperature i zadate unutrasnje temperature. Proizvodjaci po pravilu deklarisu performanse svojih uredjaja u optimalnim uslovima, na +7c spoljne temperature i uz unutrasnju zeljenu temperaturu ispod temperatura na koje mi korisnici inace grejemo prostor.
Baci pogled na tabelu, u koloni gde je spoljna temperatura +7c a unutrasnja zadata +20c ( to je referentna tacka performansi ) snaga je bas ona koja pise i u tvojoj tabeli. Pored nje pise power input 2.28kw, i toliko ti trosi nocria za datih 9.1kw toplote, a ne 1.35kw.
Eto, ne lazu, samo su neke stvari zaturili negde "malim slovima" i moras da znas da su tu da bi ih potrazio.
E sad, posle poredjenja tabela performansi grejanja i hladjenja vidi se da je ovaj uredjaj natprosecno okrenut grejanju u odnosu na hladjenje i jasno je zasto se svi kunu u njega da greje najbolje, jednostavno tako je konstruisan. Za uredjaje kojima je prioritet manja potrosnja u odnosu na zadrzavanje performansi grejanja sa padom spoljne temperature sasvim korektno resenje, sa svojim dobrim i losim stranama. On ce hladiti u skladu sa uredjajima klase 6kw ali ce 50% bolje grejati od njih, ali naravno UZ 50% VECU POTROSNJU STRUJE.

Eto, to ti je fer prica oko nocrie.
Nadam se da smo sad raspleli najsporniji deo price.



Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Naravno da se slazemo, klima je zapravo vrsta toplotne pumpe.

Ok, posle malo vise informisanja, zapravo je to powerful mod i mislim da cak i ne moze da se odrzi duze od pola sata tih 9kW.
Svakako, ja sam omasio 1.35, umesto 2.3kW, ali je takodje i realnost da se uredjaji mogu i duplo razlikovati za istu potrosnju.
Neki imaju 2 cop, neki 4+.
I to o cemu mi pricamo je Nocria stara jedno 10-ak godina.

Nocria ide do 5.7 cop na +7, za 9000btu model. I to na Euroventu, potvrdjeni cop, ne samo napisani. A+++ ekonomija na grejanju.
Ko jos ima A+++ efikasnost za grejanje?
U pitanju je Nocria X, malcice skuplji model
Takodje ces i videti koje joj je primarno trziste, cim je ukucas u Google, mada vidis i na snimku ispod

https://www.youtube.com/watch?v=Hg4m-t4-MuI


Da, takodje i prica, ako se neko oseca usamljeno kod kuce

https://www.youtube.com/watch?v=aLEQcwiPsH8


Cena je na nivou, nema kod nas jos uvek, ali evo u Hr:
http://klimatizacija.hr/proizvod/fujits ... ter-25-kw/

Da ne kuckam sa moba, ubacicu prvo samo par screenshotova pa cu editovati post da ih objasnin sa kompa, malo vremena samo

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Opet je sustina da stavljas netestirane proizvode, te samo njihove nevedene specifikacije, a sta na kraju zaista daju, mozemo da nagadjamo.
A i pre objasnjavanja, vidi nadji neke bolje Mitsubishi slike, ovde se nista ne vidi

istekao mi edit, kratak je...

da, uredjaj poslednje generacije, sa r32 gasom, izuzetne performanse. do pre neku cop preko 5 je bio maltene nezamisliv. ne mogu da nadjem nigde uputstvo, jel mozas da okacis taj sertifikat za ovaj x model da bacim pogled?
nadam se da ti je sad malo lakse da prihvatis onih -30, uredjaji stalno napreduju, tamo se lepo vidi da je onaj gree noviji model od daikina, koji sigurno sa svojim najnovijim modelom nece zaostajati za gree-jem, ako se ne desi i suprotno.
e sad, a da povezem sa cop pricom ponovo, nije bitna samo ta jedna suva cifra, nego je bitnije ponasanje tj opadanje pefrormansi sa snizavanjem spoljne temperature. tu se zapravo vidi koji uredjaj je kakav.
ovde je grafik odlicne mitsubishi tp, sa kracim objasnjenjem unapredjenja u odnosu na starije uredjaje




dakle, maksimalna snaga uredjaja manje opada u minusu, i maksimalna izlazna temperatura takodje. najbitnija stvar u celoj prici, jer su sa opadanjem spoljne temperature i same potrebe objekta u povecanju...
ovde se recimo vidi prednost u odnosu na gree koji sam uzeo, prvo jer ima 5c visu max temp sto moze znaciti i par stepeni visu temp na koju moze zagrejati objekat, i ima nesto manje opadanje performansi sa povecanjem minusa...
e sad, evo i par tabela, ne znam koliko su citljive, dosta su detaljne, opet maksimalna snaga u funkciji spoljne i izlazne temperature.




dakle, kome je potrebna visa ulazna temp u sistem morace malo da odresi kesu i uzme mitsu. i pomiri se sa velikim padom performansi i povecanjem potrosnje zbog vise temperature u sistemu... za podno grejanje, sa potrebnih 35c na ulazu ( kod mene u proseku to bude i par stepeni manje zbog izolacije i velike povrsine grejnog tela recimo ), na -15 cop je 2.12, a ko se na -15 greje preko radijatora sa ulazom od 55c, cop je 1.25. dakle grejanje na radijatore nacelno na tim velikim minusima trosi 80 posto vise struje, pa se treba sracunati sta se najvise isplati. stevo baci pogled...
kad smo kod toga, evo i dve tabele i jos jednog momenta gde se malo zaobilazi istina o potrosnji i efikasnosti. svaki proizvodjac ce dati cop za inverterski nacin rada jer je najpovoljniji, ali ce poboljsati pefrormanse na velikim minusima dodatnim grejacem. prva tabla je za unutrasnji uredjaj koji ima grejac od 200w za topljenje odvoda, sto smo vec spominjali, a druga tabela pokazuje snagu i broj grejaca u unutrasnjoj jedinici, reda po nekoliko kilovata. i onda dodjes u situaciju da uredjaj koji daje iinverterski 16kw na +7, pri -15c em daje 6 do 8kw i pri tome trosi recimo 4-5kw struje, i jos upali grejac da bi izgurao potrebnu kolicinu toplote za objekat, i onda daje recimo 12kw toplote a trosi 10kw struje. zato svi ti uredjaji srecom imaju podesivu temperaturu na kojoj se pali taj dodatni grejac, pa ako imas dobar objekat i u startu si se malo otvorio za pumpu, do vecih minusa ces moci da izguras i bez dodatnog grejanja.





i na kraju, vidim da si mi vec odgovorio
evo tabele za daikin, posto ti je gree mrski neprijatelj



opet, ne znam koliko je citljiva. israfirani deo u donjem desnom kvadrantu, referentne vrednosti, date na +6c spolja i +20c unutra.
daikin daje 5.62kw uz potrosnju od 1.5kw, cop 3.75, dakle dosta slabije cifre nego kod nocrie. e sad, cop pada i na oko 2, ali na 20 i kusur stepeni nize, ali tu i nocria nema vise cop 4 nego 2.6. hocu reci slazem se da ima razlike izmedju uredjaja i to neki cini boljim izborom od drugog, ali nisu bas toliko velike da budu duple. i opet, treba imati u vidu ono sto sam vec spomenuo, ovo je stari model daikina...

ajde molim te okaci sertifikat za onaj x model, da bacim pogled, izgleda odlicno. koje su cifre cena za jace jedinice?

Hahaha, nije mi Gree mrski neprijatelj, drugara sam 2 nedelje ubedjivao da je Gree dosta ozbiljnija firma od Midea-e.
Ovaj drugar, koji bi ostao bez garancije, da mu nije bilo mene, kada sam mu rekao da obavezno nazove ujutro pre dolaska majstora uvoznika i proveri servis, jer je cudno da tebe servis zove za ugradnju.
Ja sam mu bio "intuicija"
http://www.blic.rs/vesti/beograd/kupci- ... je/ll6b6qc

I sam sam hteo Gree da kupim i to bas najskuplji model, U Crown, bas zbog deklaracije na -30, dok se nisam informisao i predomislio, jer je kod nas situacija takva da je Fujitsu ekstremno povoljan u odnosu na ostale, sto opet nije svuda slucaj. Takodje o toplotnim pumpama i razlikama nista ne znam, sem kako rade, jer se nikada nisam interesovao, pa ne mogu pricati koji je proizvodjac bolji ili isplativiji.
U Crown je klima stara 4 godine, u isto vreme izasla kada i Daikin Emura, a opet napominjem, Gree je preuzeo Daikin invertere i od tada zajedno rade na istima, a Daikin svoje deklarise na -20.
Nisam rekao da nije zaista -30, samo sam rekao da je veca verovatnoca da je cifra namerno preuvelicana ne bi li se ugurali u prodaju premium uredjaja necim posebnim.
Takodje, tako nadrkan inverter, a ostatak specifikacije prosecan.
Btw, i Nocria X se deklarise na -20.

Za sve ostalo se slazem, opada cop sa opadanjem temperature, logicno.

Evo ti, scrolluj dole, poredjao sam ti po COP-u na +7 modele, prve 2 su ti Fujitsu i General Nocria X(isti uredjaji, samo drugaciji brand za razlicita trzista), pa pogledaj.
http://www.eurovent-certification.com/e ... go_rech=44
Ja za sobu planiram 12LUCA model da pazarim, pa da je nosim sa sobom kada se preselim, zavisno od toga da li cu se ja seliti ili moji.
Dizajn mi je takodje jako bitan, jer ne zelim ruznu klimu, pa sam zato i birao U Crown, koja mi je jako lepa.
Isto zato ne bih uzeo ovu Nocriu X, jer i ako je mocna sprava i ima sve ono high tech na sta se ja przim, ruzna mi je
Od Fujitsua su mi ok samo LU i LT modeli, pogotovo LT sa srebrnom maskom, a i ima twin rotor kompresor.

Ne znam za cene, jedva sam i ovo nasao, ali ako je 9000btu 1800e, jasno je da 12ica nije ispod 2000e.
Opet, uvek je bolje uzeti vise manjih klima, nego manje vecih, jer efikasnost opada sa velicinom.


Evo ovde kod nas cene, a ima i performansi na svakoj toplotnoj pumpi:
http://www.fujitsuklime.com/toplotne-pumpe

Evo necega iz kataloga:

Istice i meni edit

Najjaca klima je Daikin Ururu Sarara, sa nadrkanim opcijama, poput ubacivanja vlage i svezeg vazduha i odrzavanjem vlage na idealnom nivou, a ima 5.8 COP vec 5 godina
Naravno i njena cena je socna, 280.000 dinara za 8.5k BTU model
Mene bi jedna Emura skroz zadovoljila.
Naravno, takodje R32, kao i sve Daikin klime, s obzirom da su oni prvi njega poceli da uvode u sve svoje uredjaje, jos 2012. godine:
http://www.acr-news.com/daikin-to-ditch ... mmable-r32

https://www.youtube.com/watch?v=UxiYxX8rUV8