GARAŽA forum

Ali, ovde je drugačija cena kod nas je cena struje socijalna kategorija...Jbg ga imamo struje, hvala Bogu, kao što je na bliskom Istoku benzin džabe, a voda se plaća. Dok nije krenula frka s Ukrajinom pre par godina gas je bio jeftiniji od struje koja je drastično poskupela pre desetak godina. U međuvremenu gas je skočio, struja je ostala na istom i sad svi oni koji su uveli i gas ga ne koriste. Inače, kod nas je kurioziutet i to se mnog stranci čude što jedna kuća ima po 3-4 alternativne vrste grejanja.

Ovde nije kuknjava na cenu struje, nego na cenu Infostana.

Kod nas se etažno greju na mazut često vojni objekti, civilne zgrade ne znam da li sam sretao, barem u Beogradu.

To je deo problema, zato i kazem resice se to samo kad se cena unormali.
No, nevezano za cenu struje, jeftinije ti je da se grejes klima uredjajima (osim kad je ekstremno hladno, al to je jako jako retko) nego na etazno grejanje na struju. Razlog je prost, i jedno i drugo koriste struju cina cena je ista, ali klime trose ~3x manje struje.

Koliko se je sećam na mazut se uglavnom grejao istočni blok
Ali ima ga i kod nas.


Da li je struja zaštićena, kao voda i kanalizacija? Pa zapravo predstavljaju pravo da to imaš u civilizovanom svetu, a ne luksuz.


Elem, u vezi cene struje, da li to znači da i u Venecueli treba da gorivo bude 1,35e?


Da li je grejanje na struju posledica jeftine struje? Pa naravno da jeste, ljudi se greju na ono što im je najpovoljnije.
Da euro dizel košta 10 dinara 100 litara i ja bi se grejao na njega. Jebe mi se za toplotne pumpe u tom slučaju. Zar ne?

A to što ljudi imaju po nekoliko sistema grejanja u kući je samo odraz kroz kakvu torturu su prošli kroz decenije života u ovoj zemlji.

Zamisli ti Laki jednog švajcarca koji svake 2,3 godine menja način grejanja, te plin, te struja, te drva, te zidaj dimnjak, ...., te cepaj drva, ..., te opet plin, ...
Ko odavde ode u švajcarsko blagostanje, jede guta gromove sa alpa i prdi munje!


Moj komšija, kuća ispred moje ima bukvalno sve vidove grejanje koji su kod nas postojali, baš sve sem toplotne pumpe

Trenutno se greje na kaljevu, drva.

Kad dođe na red emisija CO2 ugasićemo sve termoelektrane.

Laki021 napisao:To je deo problema, zato i kazem resice se to samo kad se cena unormali.
No, nevezano za cenu struje, jeftinije ti je da se grejes klima uredjajima (osim kad je ekstremno hladno, al to je jako jako retko) nego na etazno grejanje na struju. Razlog je prost, i jedno i drugo koriste struju cina cena je ista, ali klime trose ~3x manje struje.

Mi nemamo problem - mi imamo struju

Što se tiče grejanja, ostajem pri prostoj logici da toliko ljudi ne može biti u krivu, ma koliko bili lud narod. Zato sam i pitao ona pitanja.

Rakhil napisao:Ma normalno da razumem, ali da ukratko objasnim sta pricam:

Kod nas struja kosta 5 centi, a svi troskovi EPSa kad podelis ispadnu, lupam, 50 centi. Onda je jeftinije da ukinemo EPS, dajemo socijalnu pomoc radnicima, i uvozimo struju.
Ako je u Nemackoj cena, lupam, 20 centi, sasvim je ok da kod nas bude 18.
Ako je moguce u Srbiji proizvesti 100% potreba struje po ceni od 10 centi, neka bude 10 ili 12, ali ne sme da bude 20 jer je tako u Evropi. AKo hoces da gledas ekonomsku cenu, onda nema price da je EPS porodicno srebro i ostale gluposti. Ako je nacionalno blago, ima da napravi struju najjeftinije moguce ili da ga privatizujemo pa nek radi trzisno. Ne sporim drzavno upravljanje gde mu je mesto ali ne trpim da se cas poziva na opsti interes cas na trziste.

A opet da ponovim, slazem se da je struja u Srbiji nedopustivo i neodrzivo mala sta god radili sa sistemom.

Pazi, mozda smo se samo dotakli, ali cenu struje za krajnjeg korisnika odredjuju dve stvari. Prvo je cena same struje na izlazu elektrane (ovo je na zdravom trzistu isto), zatim imas troskove dostave struje gde placas uslugu sistemu prenosa, distribucije i ostale pratece usluge, ovaj deo se znatno razlikuje. Iako oprema za distribuciju kosta manje vise isto u Srb kao i u DE, naravno da je jeftinije prokopati kanal u Beogradu nego u Berlinu, administrativni troskovi i sl su nizi i itd i td, zato je kao sto sam vise puta rekao normalno da u Srb struja bude jeftinija nego u DE, ali ne moze biti ni ispod cene proizvodnje kako god da postavis jednacinu.

Troskovi proizvodnje struje u Srb nisu visi nego u EU, pogotovo ako posmatras hidroizvore, te ne vidim kako bi mogli da dodjemo u tako ekstremnu situaciju da zatvaramo proizvodnju u Srb. Uostalom, da jesu visi, potpuno je nromalno da ili nesto popravimo jer to prokleto nije normalno, ili da zarvorimo proizvodnju (mozda nam se vise isplati da prodajemo ugalj nego da ga lozimo jer drugi imaju duplo efikasnije elektrane?). Npr mi uvozimo od Rusa gas, pa nas samo za gas kWh kosta 50 centi (pisem cisto hipoteticki) a Austrijanac pravi u hidroelektrani i prodaje nam za 10, naravno da cemo da zatvorimo nasu elektranu i kupujemo struju, isto kao i sa bilo kojim drugim proizvodom.

Znaci nikad nisam ni napisao da treba da bude identicna cena kaou EU, ali je vise nego jasno da ne moze da bude ni 5 centi, kao i da to sto se neki greju na struju nije razlog da se ozbiljno uzmu u obzir njihovi visoki racuni.

nikaragva napisao:
Elem, u vezi cene struje, da li to znači da i u Venecueli treba da gorivo bude 1,35e?


Da li je grejanje na struju posledica jeftine struje? Pa naravno da jeste, ljudi se greju na ono što im je najpovoljnije.
Da euro dizel košta 10 dinara 100 litara i ja bi se grejao na njega. Jebe mi se za toplotne pumpe u tom slučaju. Zar ne?

Normalna cena goriva je oko 50 centi, sve ostalo su nameti. Sve ispod toga nema smisla, i Venecuela subvencionise gradjane, ne plate na pumpi ali plate kroz visi PDV, nize plate i sl, isto kao i kod nas sa strujom...
A da je trziste normlano, i da drzava ne drzi vestacku cenu struje, stvari bi ti bile mnogo jasnije i prirodnije na sta i kako se grejati, i pre svega ne na struju kvarcnim grejalicama. Idemo polako ka tome, mnogi ce kukati i proklinjati, ali treba nastaviti u tom smeru.

Laki, ako struja poskupi 12.5%, kao što je to bio slučaj prošli put, a od toga je akciza 7.5%, jasno je ko profitira od svakog poskupljenja. Neefikasan EPS ne koristi pun potencijal poskupljenja da pokrije proizvodnu cenu struje, a država nameće dodatne namete jer je i sama logično neefikasna.
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/56956 ... -ovu-zrtvu

Pa to ti je skroz druga prica, da li sam ja ikada rekao da je OK uvesti akcize na struju ili da cena struje treba da bude ekonomska? Naravno da je bitno kome idu pare od te cene.

Isto tako, nemam ja zelju da iko crkne jer nema da plati struju, ali itekako mi je ok da se svako natera da se skine sa struje kao nacina grejanja. Ovo sa tarifama je solidno resenje, imas neku nisku cenu struje, a ako si bas bezobziran i insistiras da se grejes na struju e onda plati ali nemas pravo kuknjave (stvarno se treba potruditi pa prekoraciti limit za crvenu zonu).

Slavicu dan i stranku koja privatizuje EPS, na mudar način

Hoces slaviti i 20 centi kWh?

starac vujadin napisao:

Laki021 napisao: Što se tiče grejanja, ostajem pri prostoj logici da toliko ljudi ne može biti u krivu, ma koliko bili lud narod. Zato sam i pitao ona pitanja.

Pa može, s obzirom da je promaja neprijatelj broj jedan.




Laki u pravi si sve što si govorio o fizici, održanju energije i potrošnji.

Međutim ipak postoje manje i više efikasni električni uređaji za grejanje. Toplotna pumpa će biti efikasnija od TA peći, TA peć će biti uvek efikasnija od kvarcne.






Edit: Laki možda si upoznat sa cenama proizvodnje struje, ja nisam. Nemam blage veze koliko košta proizvodnja. Naša država dotira iz budžeta određenu količinu novca u EPS, EPS to troši neracionalno, 10% na proizvodnju struje, 90% na kurč.vo zdravlje. Pa tamo ni Tesla ne bi raščivijao koliko šta košta.

A cena struje u EU. Da li je cilj neke elektro privrede, privatne, da se struja što više troši ili što manje? Na koji način oni idu ka tome da jako puno zarade, kao svaka privatna firma?
Ljudi svuda streme, usled masovne propagande da se energenti štede, ka tome da se što manje troši struje u svim sferama, ne samo grejanje. Jbt, pa to ne odgovara privatnoj firmi koja proizvodi i prodaje struju?! Oni moraju dići cenu onda, da bi održali profit, jer određena količine struje MORA ipak da se koristi, bez obzira na sve štedljive uređaje koji se proizvodi.
Da li je to ta "pravična" cena struje?

Pa ebem mu mater ako 5x nisam rekao da je toplotna pumpa druga stvar od grejanja na struju Namerno sam insistirao na izrazu grejanje na struju preko grejaca (posto je to ono sto je problematicno i sto se redovno koristi)...

Toplotna pumpa je druga prica, zato sam i rekao da je to dobro resenjem, a TA i kvarcna pec su podjednako efikasne!!!

Ko će da naplaćuje struju toliko? I zašto bi?
Pa sam EPS pojede na plate i bahanalije milione, samo tu red da se uvede, i eto niže još cene

Pa nisu podjednako efikasne, jbg.
TA peć možeš da "napuniš" noću pri jeftinijoj tarifi, npr. Može i kvarcna da radi celu noć, a ujutru je ugasiš. Pr`no si u čabar već do ručka, možda i pre, jer ti ništa nije akumuliralo tu toplotu. Dobro zidovi i nameštaj jesu i zavisi dosta od njih, ali ni blizu nisu akumulirali kao TA peć.


Dok rade, TA od 3kW i kvarcna od 3kW troše isto, naravno da troše. Ti govoriš o tome.



Pa i toplotna pumpa je grejanje na struju i u teoriji i u praksi. Drugačije radi "kotao" koji greje vodu, ali ti trošiš struju da bi se ugrejao.