GARAŽA forum

Evo moje mladje kolege od 28 godina, u telekomu programeri sa podosta iskustva (cisti Holandjani) zaradjuju oko 2300 eura neto mesecno (5 dana nedeljno bez dezurstava i ostalih obaveza). To je neki prosek programera starog do oko 30 godina (mozda jos koja stotina vise). Da li to moze da se poredi sa tvojom platom? Jedan doktor specijalista (40 i koja godina) zaradjuje oko 4500 eur neto mesecno - da li je to dobro poredjenje? Medicinska sestra 40 godina ima isto koliko i taj programer. To su poredjenja da mogu svi oni da se zovu profesionalci... medjusobno..

Pri cemu taj doktor placa jos porez od jedno 2500 eur (naravno to je bruto) a programer i medicinska 1400 eur, pa taj doktor ne kuka kako placa 1100 eur mesecno vise poreza i sta dobija za to.. koliko bi tek vi kukali - placas 14.000 eura vise godisnje poreza a ne dobijas ama bas nista za to - isto koliko i onaj sto daje 1250 eur poreza...

Ako doktor ostane bez posla dobija isto para da trazi posao posto je plata za nezaposlene ogranicena na jedno max 2300 eur mesecno.. Penziono je isto za sve Holandjane...

PS: Holandjanin mladi programer ako zivi sam moze bez problema da kupi sebi stan na hipoteku i BMW 328 to stoji

Ikac napisao:

Grujic napisao:
U gužvi ovo nisam prokomentarisao

Ikac napisao:
Svi ste znali kakvo je stanje u zdravstvu pre nego što ste upisali fakultet i šta vas očekuje kada završite, nije ovakvo stanje od juče.

Ovo je vrlo glupa mantra koja se često ponavlja, a pre svega je netačna.
Stanje je pre samo nekoliko godina bila daleeeko bolje pa je onda progresivno krenulo na gore...

Ovo si izvukao iz konteksta, pisao sam o platama, a povod za to je bio što je vamik napisao kako Delija kao programer može da priušti sebi BMW, a on kao lekar ne može i kako to nije pravedno zato što se on duže školovao i više učio od njega.

Moje pisanje se odnosilo isključivo na plate, a od kad znam za sebe znam da su u zdravstvu loše plate, tako da ne znam kada su to pre plate bile daleeeeko bolje.

Ja prvi mislim da zdravstveni radnici zarađuju kriminalno malo, ali to ne treba da bude razlog za qrcobolju i nemar, a većina zdravstvenih radnika sa kojima sam bio u kontaktu je bila takva.

Nije izvuceno, upravo na plate mislim i ja. Bile su daleko bolje, i osnovna koja je smanjena, i prekovremenj sati/dopunski rad se placao vise, to su sada sve ukinuli pa ces lako imati dosta sati za dzabe.



Sent from my HTC One using Tapatalk

A u stvarnosti vozi Opel Astru i sa kamp prikolicom putuje po Evropi

Interesantno je kako istocno Evropljani, Spanci i crnci kupuju luksuzne automobile, Holandjane to uglavnom ne interesuje ni najmanje

Tako je i u Francuskoj ali Švajcarci ipak isto vole lux automobile.

ljuba napisao:Interesantno je kako istocno Evropljani, Spanci i crnci kupuju luksuzne automobile, Holandjane to uglavnom ne interesuje ni najmanje

Pametni ljudi, a ne kao kod nas ( i ja sam isti ), previše para bacamo u aute

I treba da bacamo sto vise, a sto manje na kamp prikolice


Sent from my iPhone using Tapatalk

Bolje na kola nego na vutru

Profesorski.

ljuba napisao:Evo moje mladje kolege od 28 godina, u telekomu programeri sa podosta iskustva (cisti Holandjani) zaradjuju oko 2300 eura neto mesecno (5 dana nedeljno bez dezurstava i ostalih obaveza). To je neki prosek programera starog do oko 30 godina (mozda jos koja stotina vise). Da li to moze da se poredi sa tvojom platom? Jedan doktor specijalista (40 i koja godina) zaradjuje oko 4500 eur neto mesecno - da li je to dobro poredjenje? Medicinska sestra 40 godina ima isto koliko i taj programer. To su poredjenja da mogu svi oni da se zovu profesionalci... medjusobno..

Pri cemu taj doktor placa jos porez od jedno 2500 eur (naravno to je bruto) a programer i medicinska 1400 eur, pa taj doktor ne kuka kako placa 1100 eur mesecno vise poreza i sta dobija za to.. koliko bi tek vi kukali - placas 14.000 eura vise godisnje poreza a ne dobijas ama bas nista za to - isto koliko i onaj sto daje 1250 eur poreza...

Ako doktor ostane bez posla dobija isto para da trazi posao posto je plata za nezaposlene ogranicena na jedno max 2300 eur mesecno.. Penziono je isto za sve Holandjane...

PS: Holandjanin mladi programer ako zivi sam moze bez problema da kupi sebi stan na hipoteku i BMW 328 to stoji

To sto si ti naveo su obicni "sljakeri" - web front-end programeri i slicno.
Eksperti, konsultanti, software arhitekte... imaju ozbiljnije cifre - sa bonusima, bez problema jace od tih koje pominjes za doktore specijaliste (ako su stvarno te cifre za doktore - nisam proveravao). To je moje iskustvo i to vrlo konkretno - igrom slucaja dosta saradjujem upravo sa Holandjanima u poslednje vreme - za godinu dana sam i tri puta bio u Holandiji. Totalni pocetnici u konsultantskim vodama i objektivni nemaci pojma (rade u IT-u ili vrlo blisko IT-u, ali imaju potpuno non-IT obrazovanje - tipa ekonomija, pravo, matematika...) imaju oko 3k neto, pa i vise - kako se ko dogovorio ("prodao"). Uz to i placen auto (Golf / Astra ili Polo / Corsa klase - opet kako se ko "prodao"), gorivo za isti i jos neke benefite. Posle par godina ide upgrade plate i auta na BMW 1 / Audi A3, doduse skoro klot


Nego, batalite pricu - treba da pocnemo da pijemo

Fenomenalan fazon

Možete li da otvorite video?
https://www.instagram.com/p/BOr1fwaADic ... f=NEWSFEED

Mislim da se ovde svi slazu da je sistem los, ne samo zdravstveni, mnogo sta nam ne funkcionise.

Kredibiliteta radi, u IT-u 15+ godina, supruga zavrsila medicinski, radi za farmaceutsku kucu, kao mnogo njenih kolega. U struci nije uspela da nadje posao, krenula ovo drugo u varijanti bar cu da gradim networking pa ako se negde pojavi prilika bar cu imati bolji start. Sad joj se vise svidja ekonomija

Urgentni u NS, katastrofa, nazalost suvise puta prosle i ove godine sam bio licno, nocu ekstremno lose. Naravno, kao sto kaze varmik, ima samo 2 lekara da pokriju sve, ne mogu ljudi fizicki da stignu. I te nocne smene uvale mladjima, ima jos par dezurnih po klinikama i to je to. Glavna ustanova u celoj Vojvodini, par ljudi hendla sve. Takodje, vise puta sam bio prisutan da kukaju da im sa lokala salju gomilu pacijenata koje su mogli sami da zbrinu.

Niko ne spominje scene poput dolaska ljudi u 4-5 ujutro u KC, da zakazu pregled kod specijaliste, zima, a red 100m. Ne znam da li se jos desava, ali je meni to bilo ekstremno ponizavajuce.

I to je stvar sistema, organizacije i razumevanja ko tu koga placa. Monopol poremeti osnovne vrednosti, zakonitosti. Ja recimo potpuno razumem celu pricu oko volontiranja, i koliko je to nezahvalno za te ljude. I da neki od njih rade to godinama, i to u urgentnom i da su cesto bolji od mnogo iskusnijih kolega, a da poslove dobijaju mamini i tatini sinovi.

I naravno da su lekari slabo placeni, i ne samo lekari, i drugo medicinsko osoblje koje radi sa pacijentima. A koliko ima administrativnog osoblja, partijskih vezara i slicno? Procitao sam negde podatak da ih ima nesrazmerno mnogo, i da naustrb njih fali lekara i drugog medicinskog osoblja.

Pa sto se ne bunite ljudi? Pa ko ce da menja sistem ako ne vi iznutra koji bolje znate kako on funkcinise?

I ovo sto vam ljudi govore je njihovo iskustvo, nije to licno protiv bilo koga, samo je generalni utisak da je odgovor - cuti, moze to i gore. Pa izvinite, to meni nije prihvatljivo - to je prica o profesionalizmu.

I o empatiji, razumem da je stresan posao, ali ljudi kojima treba medicinska pomoc su u posebno ranjivoj poziciji u odnosu na lekara. A ima i svakakvih pacijenata, da se ne pretvaramo da su svi cvecke. Bez zezanja, jel vama neko pruza podrsku, obuku kako se vladati u kojoj situaciji? Znas ono, da neko povremeno izadje u hodnik da kaze, ljudi bila saobracajka, lekari su u sali, ocekujemo ih tad i tad...bilo kakvu informaciju, mislim da to nije tesko.

Kada dodjete u bolnicu, to nije krivicom lekara, tako da vam ljudi tamo mogu samo pomoci. To je moj stav, malo esktremno ali u tom smislu by default ne krivim lekare, naravno da mogu i da pogrese. Na sistemu je da greske svede na minimum, i da postavi sistem vrednosti.

A oko IT-a, pa ljudi desava nam se koja vec, 4-ta industrijska revolucija, informaciona, upala nam kasika u med. Ali nemojte zaboraviti da se mi takmicimo na globalnom trzistu, i da smo placeni tacno onoliko koliko vredimo. Posto je konkurencija ogromna, sta mislite koliko kosta programer u Kairu? Mnooogo manje nego u Srbiji, pa cemo opet mi dobiti posao - a Egipat 80 miliona.

To nazalost ne menja cinjenicu da su ostali stvarno malo placeni, ali verujte mi da vecina IT firmi radi legalno i da vam je to cist devizni priliv za zemlju. Ali sta mi to vredi ako za par godina zemlja ostane bez specijalista posto su najbolji otisli a ostali mamini i tatini sinovi, ko ce mi leciti decu?

Tako da ja tako shvatam ovu diskusiju, svi smo zabrinuti za buducnost zdravstva u nasoj zemlji.

Niko se ne buni zbog usađene ideje: ćuti, redovna je plata, može i gore-da je nemaš uopšte.

Delija napisao: Nego, batalite pricu - treba da pocnemo da pijemo

Da te citiram poslednji put u ovoj godini.
Želim vam svima, u duhu trenutne teme, zdravu 2017-tu, tako da vam svejedno bude na kome ste osiguranju!

And on that bombshell, its time to end. Goodnight!