Re: Emisije CO2 i NOx
Poslato: 05 Avg 2016, 23:04
A, bre, Ljubitelju, ako tvoj Volvo ne moze 200 ti bi i drugima da uskratis zabavu? 
ljubitelj napisao:Strasno vala, pricas i pises a ne razmisljas o cemu se pise.Xepoj87 napisao: Strasno, kao da pricam sa pokvarenim diktafonom.
Dakle, GLE je ML iz 2011. godine, kome je dato novo ime kada je restilizovan 2015. godine i kada se svim SUV-ovima u gami menjalo ime(ML-GLE GL-GLS GLK-GLC SLK-SLC).
Dakle, isti motor sada izbacuje 146g co2 u GLE 250d, samo sa 9G-tronic menjacem, dok je sa starim 7G-tronic izbacivao 158g co2 sa 4x4 pogonom, a sada zbog 9G menjaca izbacuje 149g sa 4x4,
ML i GLE imaju modele 2011, pa 2012, pa 2013, ... i tako sada imaju model 2017.te. Svake godine se model prilagodjava i poboljsava.
Kao sto si i naveo ima promena tokom godina i nije to identican model sada 2017 modelske i 2011modelske godine.
Neverovatno je da ne kapiras da motor 3.000ccm V6 ne moze da ima istu potrosnju goriva i isto grama CO2 kao manji motor da bi zadovoljio normu, a da taj motor 2143ccm koji izbacuje 146grama ne moze da se uklopi u novu normu od oko 120grama koja uskoro stupa na snagu.
A tek motor V6 ni u masti.
Mercedes ce isto kao sto je Volvo uradio slediti downsizing i najveci motor u ponudi ce verovatno biti novi 1.9xxx ccm dizel jer ce se jedino taj moci legalno prodavati u EU a dizeli van Evrope su na nivou statisticke greske i gtovo nikome ne trebaju.
Nije poenta sta je bilo 2011. godine vec sta ce biti krajem 2019. godine.
Nije uopste pomenuto niti ima veze da li vredi platiti R4 priblizno kao V6. Naravno da ne, pravni propisi ogranicavaju (ogranicavace i dalje) sta se moze i sme ponuditi, nije downsizing tehnicko pitanje i tema sta je bolje.
Uzmi podatak koliko grama CO2 je za GLE 350D motor i granicu od 120grama za masu od 2.100kg pa ces nadam se sam uvideti da je taj motor neodrziv za primenu u godinama koje dolaze. Sve i da je najefikasniji i najbolji na svetu u svacemu, GLE 350D ispada iz dozvoljenih granica kako su najavljene.
Merc,BMW, VAG i bilo sta nece moci da se legalno prodaje sa V8 i V6 motorima osim ako nekom magijom naprave revoluciju i smanje potrosnju sadasnjh dizela za 30-40% a sto je priznaces nerealno jer su vec napravili efikasne motore.
Nije valjda da mislis da Volvo nije u stanju da postojeci 2.400ccm 5cil dizel doradi, poboljsa, bilo sta uradi i ugradi u novi XC90 a mogao je da ga ugradi u stari XC90.
Iznenadjujes me, bistar si pa ne bi ni trebalo uopste da pisemo o razlici danasnjih i buducih SUV modelskih godina i ponude motora koja ce se prilagodjavati legalnim zahtevima.
Jeste, bolji je svaki 6cil od 4cil, ali su ta vremena izbora proslost. Volvo je (prvi, medju prvima, kako god) prelomio i ima samo ponudu 4cil. motora u toj SUV klasi.
Ista prica je i sa S90/V90 gde je ista situacija, nema vise ni 5cil, ni 6cil ni V8 motora. Nece ih ni biti.
XC90 4cil dizel u verziji 190KS je deklarisan na 120grama sa danasnjim dizelom.
Verzija sa 235KS je deklarisana na 145grama.
GLE 4 cil dizel u verziji 204KS je deklarisan na 145-146grama sa danasnjim dizelom.
Do 2019. u EU ce morati da se prodaje nova mesavina dizela tako da tek ostaje da se vidi sta mogu ili ne mogu danasnji dizeli kao krajnju granicu smanjenja potrosnje odnosno CO2 koji je direktno posledica potrosenog goriva.
Ako i dalje ne kapiras zasto se radi smanjivanje kubikaze i broja cilindara, i zasto je to nesto sto ce svi slediti bolje da prekinemo pricu jer ne vodi nigde tvoje odsustvo zanemarivanja sustine.
Cena ili sta je bolje za kupca je potpuno irelevantno, da ponovim pravni okvir uklapanja u euro normu ce odrediti granice moguce ponude motora.
GLE 400 i GLE 500 ce tesko dostici potrosnju/CO2 vrednosti T8 XC90 sa mogucim razvojem tih motora do 2019. godine. Ako Merc ne uspe da drasticno smanji potrosnju GLE 400 i GLE 500 bice zabranjeni za prodaju i koriscenje u Evropi. Gledas previse usko i trenutno, probaj da projektujes buduce dogadjaje modelske 2019. pa 2020. pa sve do 2025. kada je vec najavljena nova LEV IV norma.
Merc je krenuto u tranziciju uvodjenjem novog nesto manjeg dizela tik ispod 2.000ccm umesto 2.143ccm. Oba su 4cil. mala je razlika u zapremini ali Merc sigurno zna zasto je potrebno, isto kao u Volvou nisu slucajno ponudili samo motore sa 4 cil i svi 2.000ccm.
Daj dokaz za to sto pises, da se i mi detaljnije informisemo.
Odakle ti podaci da ce sva vozila morati da imaju 120g co2 do 2019. godine?
Prvo, netacno je da Volvo izbacuje 120, kada izbacuje 136g co2 sa najslabijim 2.0 dizelom od 190ks, te XC90 nema ni jedan motor koji ispunjava tu tvoju imaginarnu obaveznu normu.
Gle izbacuje 140g co2 sa 2.2 dizel motorom iz 2011. godine i novim 9g-tronicom, sa 204ks.
XC90 izbacuje 149g sa 235ks.
XC90 2.0 benzinac sa 254ks izbacuje 176g co2, dok najslabiji benzinac, 3.0 bi-turbo sa 333ks u GLE, izbacuje 197g co2.
GLE 550e, V6 3.0 benzinski hibrid od 450ks ima emisiju od 78g co2, XC90 2.0 benzinski hibrid od 407ks, ima emisiju co2 od 49g/100km, tako da oba spadaju u istu kategoriju, osim sto je Volvo skuplji 2.500 eura.
Ne, ne menja se motor svake godine, cak sto vise, nije se nista na motoru promenilo, niti se radilo na izduvnim gasovima od 2011. godine, kao sto sam vise puta ponovio do sada.
Smanjili su malo co2 uvodjenjem novog menjaca u restyle modelu, koji je smanjio potrosnju i samim time i emisiju co2, motor je apsolutno identican.
Sta se na XC90 promenilo za ove 2 godine?
Nije Volvo uradio downsizing, vec su bankrotirali, pa su novi vlasnici ubacili 2 motora u 5 verzija.
Volvo je i ranije koristio 2.0 motore.
Mercedes je sa 1.8 benzinca, presao na 2.0 pre par godina, a dizel motor sigurno nije smanjen za 143cc, da bi se dobilo na emisiji.
2.2 E220d izbacuje 109g co2, novi E220d izbacuje 102g co2, sto je realno nebitna razlika, pogotovo kada vidis da je nova E klasa laksa oko 70kg od stare i ima bolju aerodinamiku, gume su napredovale i ko zna koje su nove trikove za merenje smislili.
Sto se tice Volvo-a i te ekologije koju ti pokusavas da profuras umesto fusarenja i smanjivanja troskova u proizvodnji, S90 sa najzelenijim 2.0 dizelom ima 116g co2, sto je vise od proslog 2.2 dizela u E220d.
S90 D5, sa jacim 2.0 dizelom izbacuje 127g co2, dok E350 sa 3.0 jacim dizelom, izbacuje 133g co2.
Kako ce tako sakati u novu eru za 3 godine, gde ce kola prociscavati vazduh voznjom, a svi Ferrariji i McLareni ce biti do 120g co2, planira li Volvo da ostane u 2005. godini sa ovim prljavim dizelima?
XC60 2016. godiste sa 2.0 dizelom od 190ks, ima 149g co2 emisiju, dok GLC sa 2.2 dizelom od 204ks, ima samo 129g co2, oba AWD.
Eto, dodjosmo do toga da je Volvo generaciju iza i da uopste nije spreman za taj klingonski co2 embargo koji stupa na snagu 2019. godine.
Takodje, Mercedes godinama radi downsizing, ali tebe nije interesovalo, pa ne znas.
Sada imaju u ponudi 1.5 i 1.6 dizel, kao i 1.6 benzin, ne racunajuci jos manje motore u proslosti, ali u isto vreme imaju V6, V8 i V12 motore, koji idu do 630ks. Takodje imaju 16 modela automobila, ne racunajuci varijacije, dok je Volvo sve to smanjio na 5 modela. To zbog normi, ekologije, vizije buducnosti?
Ima Mercedes sasvim dobre 2.0 motore, ali to ne znaci da samo njih treba da stave u ponudi, kao i Audi i Bmw.
Sve ostalo se zasniva na bajci(dok ne dokazes suprotno), a odgovoricu samo da Volvo vecinu motora ne moze da prilagodi, jer su prematori, morao bi skroz nove motore da razvija, kao sto su sve ostale kompanije razvijale, sto kosta, pa su odlucili samo da preprave postojeci 2.0 motor, a ostale da izbace.
Na kraju, ostaje da ti dokazes te tvoje tvrdnje o standardu koji ce zahtevati da sva vozila budu do 120g co2 do 2019. godine, posto ti se 90% posta bazira na tome, a iskreno, neverovatno mi je da ce cela Americka autoindustrija da se ugasi zbog toga.
