GARAŽA forum

Jbg kazem kako je bilo, i mene je malo iscimao sa pricom tj i ja se dvoumio oko te vakcine jer sam se i ja naslusao raznih prica u vezi povezanosti nje i autizma, starijem klincu smo dali tj vakcinisali ga a mladji treba za dve god da prima i mogu ti reci da mi opet nije svejedno sad kad se svasta procita i vidi

@Rotor

Jos jedan? Nema razloga za etiketiranje.

Bacio pogled na plot na imdb, odgledacu kad budem imao vremena, tvoje postove citao jesam. Tema ti je dosta ozbiljna za neozbiljnu publiku, i ne povlaci samo pitanje vakcinacije, nego i validnosti odredjenih medijskih informacija.
Mozemo da diskutujemo o temi. Bolje se saliti kad vec znamo kako se svaka diskusija ovde zavrsava.

Nisam imao nameru da te uvredim. Ali je de facto da dosta se dosta njih ubaci u temu jer im je dosadno i hoće nekoga da napadaju.

Pogledaj dokumentarac, koji (opet ponavljam) ne govori protiv vakcinacije.

@Ritor,
Preuzeo sam link ka dokumentarcu i samo ga preletao ali ga jos uvek nisam pazljivo odgledao (planiram da odgledam posto me svakako interesuje).

Medjutim, koliko sam preleteo dokumentarac, i tamo se spominju razna ispitivanja, institucije, izlazu svoje stavove kompetentni pojedinci... ali zar i to ne moze biti propaganda samo suprotne strane u odnosu na one koji zagovaraju da je vakcina MMR neophodna?
I kako mi kao totalni laici da izvucemo pravu istinu i donesemo najbolju odluku za svoju decu?

Iskreno, meni par dokumentaraca, izjave pojedinaca... tesko da mogu poljuljati stav koji imam na osnovu javnih podataka koji su podkrepljeni odredjenim visokonaucnim istrazivanjima, ali i stav pojedinih ljudi iz struke kojima mnogo verujem.

Svi smo slusali o tim slucajevima nezeljenih efekata nakon MMR... a koliko nas licno poznaje roditelje/decu da su imali bas takav slucaja a da je pritom DOKAZANO rezultat primanja MMR vakcine?
Koliko ima dece koja su nazalost predoredjene za takvu bolest pa roditelji naknadno krivicu pripisuju vakcini, koliko tek izmisljenih prica, naganjanja nestrucnih i nekompetentnih pojedinaca, pa kad krene lavina price sve se podgne na mnogo veci nivo nego sto je realno....

Vec sam napisao da imamo pedijatra koji nam prati dvoje dece i decu od nasih najblizih (sestre, prijatelji...).
Radi se o coveku koji je bio nacelnik pedijatrije u NS, a koji sada ima svoju privatnu ordinaciju gde mozes upasti samo na preporuku i vazi za jednog od najboljih pedijatara u zemlji. A povrh svega, taj covek je spasio dete od moje rodjene sestre kada je vec bilo prakticno otpisano, sto mu u mojim ocima daje jos mnogo veci kredibilitet (o dozivotnoj zahvalnosti da ne pricamo).
U duzoj i ozbiljnoj diskusiji na ovu temu, njegov cvrst i jasan stav jeste da deca trebaju da primaju MMR vakcinu ali pod odredjenim uslovima (tek kada progovore i kada su u jako stabilnom zdravstvenom stanju) i uz pracenje opsteg stanja. Takodje napominje da tokom svoje karijere (koja je duga i bogata sto se da zakljuciti iz gore pomenutog) nije imao NI JEDAN slucaj nezeljenih posledica nakon MMR vakcine o cemu bruje zagovornici neprimanja vakcine.
E pa ako on sa tolikim iskustvom se nije susreo sa problemom, sta dalje da diskutujem ja.
Pritom napominje da se i on susretao sa desetinama slucajeva daunovog sindroma gde roditelji tvrde da je uzrocnik MMR, ali kada malo dublje zadje u analizu problema vrlo lako pronalazi cvrste dokaze da vancina nije uzrocnik oboljenje... kao i da je i samo svedok jako puno prica rekla-kazala koje vec svrstava u rang obicnih izmisljotina i pumpanja javnosti.
A to je samo onaj najprostiji deo diskusije koji mogu da razumem. On je na tu temu vodio diskusiju sa mojom zenom koja je isto doktor, i iskreno ja njih ne razumem ni pola sta pricaju ali vidim da je i moja zena apsolutno uverena da je davanje MMR-a jedina ispravna odluka za dete.

I kako ja kao totalni laik za ovu tematiku (kao vecina nas), mogu na osnovu nekih dokumentaraca i sugestija pojedinaca... da opovrgnem nesto sto je naucno dokazano i nesto sto mi sugerise takav strucnjak kao sto je covek kojeg sam pomenuo.

Sin je vec primio MMR jos odavno i sve je proslo bez ikakvih vidljivih reakcija organizma (hoce da dodje do temperature ili neke blaze reakcije, a to je normalno, mada mi nismo ni to imali), a i cerkica ce primiti kada nam pomenuti pedijatar bude sugerisao da je vreme.

Na kraju ipak nikome ne bi govorio ni da daje svom detetu MMR niti da ne daje. Jednostavno ovo je moj stav iz gore navedenih razloga, pa neka svako izvuce zakljucak za sebe.

Moraš da pogledaš da bi diskutovali dalje.

OK, pogledacu, svakako me interesuje.
Mada sam ti izneo obrazlozenje mog zakljucka i zasto mi vakcinisemo nasu decu.

Ako nije suvise intimno pitanje.
Da li ces svojoj deci davati MMR? Koji god odgovor da imas, zasto?

nidza napisao: Život je postao takav da čovek malo mora da se baci u menadžment, da se okruži ljudima sa kojima može kvalitetno da sarađuje po mnogim pitanjima. Lekara najboljeg što se može priuštiti, školu, vrtić, advokata, ma svaki vid usluga.

+1
Svaka cast, upravo moja teorija i nacin funkcionisanja.

Svaku sferu zivota prepustiti sto kvalitetnijim pojedincima/institucijama od kojih ces kroz resavanje raznih problema i sam mnogo nauciti ali ces i kao pojedinac i kao cela porodica ili firma... biti bolje zasticen, upucen, lakse/brze/bolje funkcionisati...

Takodje te price drugih ljudi treba uzeti sa rezervom, jer covek uvek trazi nesto ili nekoga da krivi sa svoju nesrecu, 100 puta je lakse tako nesto prihvatiti.
Kada ti dete postane autisticno, prvo sto ces uraditi, uzeces da trazis krivca, a najlakse je okriviti vakcinu i doktore.
Jebiga, nema goreg, nego da ti se detetu nesto desi, pa logicno to najteze i prihvatiti, a tek je onda nemoguca misija prihvatiti da se to desilo bez razloga.

goblin napisao:OK, pogledacu, svakako me interesuje.
Mada sam ti izneo obrazlozenje mog zakljucka i zasto mi vakcinisemo nasu decu.

Ako nije suvise intimno pitanje.
Da li ces svojoj deci davati MMR? Koji god odgovor da imas, zasto?

Tu je najvažnije vakcinisati se na morbile (male boginje), rubeole i zauške nisu neka preterana opasnost.

Tražićemo monovalentnu vakcinu i pokušaću na sve načine da je nabavim ako je to ikako moguće. Znači samo vakcina protiv morbila.

AKo ništa od toga ne može i baš bude morala da ide MMR onda ćemo čekati da dete napuni minimum 2 godine, a možda i dalje, pa tek onda primi.

Mr.Rotor napisao:

Vladapetr napisao:Lično poznaješ dva para kojima je dete postalo autistično posle MMR-a?

Jedan par poznajem lično, a drugi par su prijatelji od mog kuma. Oni su iz Beograda. Njima je dete primilo vakcinu početkom godine i od tad totalni zaokret. Drugo dete.

Radim na vakcinaciji i ne mogu da verujem koliko ljudi dozvoljavaju sebi da donose zaključke o stvarima o kojima ama baš pojima nemaju

Da lii ste svesni koliko rada i vremena je uopste potrebno da bi se ovrednotila upotreba nekog leka ili vakcine od teorije do prakse?
Koliko je tu znanstvenih dokaza i istraživanja, eksperimentalnih proba, individualnih i skupnih proba (bilo na životinjama bilo na ljudima) obuhvaćeno dok se jedna vakcina uopste počne aplicirati? Al neko je od nekog nešto čuo....jel znate uopšte kako nastaje autizan, ne kako se ispoljava nego mehanizam nastanka? Pročitajte študije koje govore o vremenskoj povezanosti vakcinisanja i autizma, što znaci da se je na osnovu godišnjeg broja obolelih procenjuje dobijanje autizma sa vakcinacijom, što znači da bi autizam kod odredjene dece koja imaju predispoziciju razvio svejedno samo se je slučajno pogodilo da je dete prethodno bilo vakcinisano, šta je sa onom decom koja imaju ili dobiju autizam a nisu vakcinisana?
Imali smo slučaj da su roditelji doveli dete sa meningitisom na vakcinaciju ali srecom, nije moglo biti vakcinisano tu jer je doktor bio odsutan. Na povratku kuci je dobilo epileptični napad (prvi u životu). Šta mislite, koga bi roditelji okrivili, da je dete dobilo vakcinu?
I za kraj, imam troje dece i svako će proći kroz program vakcinacije i obavezne a i neobavezne (za koje smatram da je potrebno).

Pa ni mi nismo vakcinisali sina pre 2 godine, pa necemo ni cerkicu ranije.
Pritom, raspitaj se malo (ja sam vec zaboravio), i medju tim vakcinama postoje razlike. Znam da i ovo sto smo do sada primali nisu bile iste vakcine koje je nama pedijatara davao/nabavljao u privatnoj ordinaciji, kao one vakcine koje se daju u domovina zdravlja.
Dobijes sve uredno vakcinalni karton, ali postoje neke razlike u samim vakcinama, posto na trzistu ima "boljih" varijanti od ovih koje se davaju u domovima zdravlja cak i na zahteve...

Da ti ne pametujem mnogo, ovo sam ti napisao onako uopsteno koliko se secam ali je tako bilo sigurno. Tako da se mozes raspitati...

Mada sto se tice MMR mislim da smo dobijali "kompletnu" vakcinu a ne ovo o cemu ti pises. Bas ci proveriti.

PS - zaboravio sam jednu bitnu napomenu u vezi mog prvog posta gde sam pominjao naseg pedijatra.
Pored toga sto je naveo da se u karijeri nije susreo sa negativnim trajnim posledicama nakon MMR vakcine, isto tako je imao vise slucajeva teskih oboljenja pa cak i smrtne slucajeve dece direktno uzrokovano neprimanjem ove vakcine!

Goblin
Daunov sindrom veze nema sa MMR-om. To je problem kod hromozoma koji se javlja u trudnoci.

Sent from my SM-J500FN using Tapatalk

Izgleda je pravilo da kad se pokrene neko pitanje tema ne ode u nekom pravom(zdravom) smeru.
Pogledacu film, mada sam ja generalno skeptican po pitanju americkih dokumentaraca upravo zbog toga sto su namenjeni-njima. Dobar deo zivota slusam o tim vakcinama, a i za vreme koliko radim bilo je nekoliko slucajeva roditelja koji nisu vakcinisali svoje dete pa tuze vrtic jer ovi nece da ih prime. U mnogim razgovorima, sto privatno sto poslovno sa profesorima, ljudima koji uvoze vakcine nije bilo slucajeva direktno vezanih sa autizmom. Ukratko, neki profesori med. fakulteta uzrok autizma vide (sa preduslovom nasledne bolesti) u danasnjem nacinu odgajanja deteta na planu psihickog razvoja. Problem lezi u tome sto detetova cula treba postepeno i pojedinacno da se razvijaju (samo slika, pa samo zvuk) sto danas u eri elektronskih sredstava komunikacije nije slucaj. Vecina njih primi daleko vise informacija (nadrazivanjem vise cula) nego sto njihov mozak u razvoju moze da prihvati. Na to dodatno utice i sama nezainteresovanost roditelja ili nemogucnost da se posvete razvoju svog deta na pravilan nacin. Kada poremecaj nasutpi ljudi uglavnom krive druge (lekare, vakcine) a sve zbog straha usled odredjenih zivotnih pitanja (socijalnog, finasijskog).

@blau
Zato sam i vise puta napomenuo da prenosim informacije pausalno, mislim da se iz celog posta jasno izvlaci zakljucak i poenta.
Ako nije daunov sindrom onda je neki drugi problem (mislio sam na autizam) koji se potencijalno javlja nakon MMR-a na osnovu optuzbi odredjenih grupacija...

123456 napisao:

Mr.Rotor napisao:

Vladapetr napisao:Lično poznaješ dva para kojima je dete postalo autistično posle MMR-a?

Jedan par poznajem lično, a drugi par su prijatelji od mog kuma. Oni su iz Beograda. Njima je dete primilo vakcinu početkom godine i od tad totalni zaokret. Drugo dete.

Radim na vakcinaciji i ne mogu da verujem koliko ljudi dozvoljavaju sebi da donose zaključke o stvarima o kojima ama baš pojima nemaju

Da lii ste svesni koliko rada i vremena je uopste potrebno da bi se ovrednotila upotreba nekog leka ili vakcine od teorije do prakse?
Koliko je tu znanstvenih dokaza i istraživanja, eksperimentalnih proba, individualnih i skupnih proba (bilo na životinjama bilo na ljudima) obuhvaćeno dok se jedna vakcina uopste počne aplicirati? Al neko je od nekog nešto čuo....jel znate uopšte kako nastaje autizan, ne kako se ispoljava nego mehanizam nastanka? Pročitajte študije koje govore o vremenskoj povezanosti vakcinisanja i autizma, što znaci da se je na osnovu godišnjeg broja obolelih procenjuje dobijanje autizma sa vakcinacijom, što znači da bi autizam kod odredjene dece koja imaju predispoziciju razvio svejedno samo se je slučajno pogodilo da je dete prethodno bilo vakcinisano, šta je sa onom decom koja imaju ili dobiju autizam a nisu vakcinisana?
Imali smo slučaj da su roditelji doveli dete sa meningitisom na vakcinaciju ali srecom, nije moglo biti vakcinisano tu jer je doktor bio odsutan. Na povratku kuci je dobilo epileptični napad (prvi u životu). Šta mislite, koga bi roditelji okrivili, da je dete dobilo vakcinu?
I za kraj, imam troje dece i svako će proći kroz program vakcinacije i obavezne a i neobavezne (za koje smatram da je potrebno).

Na sva ova pitanja imaš odgovor u dokumentarcu koji sam okačio. Pogledaj.

Za ovo što sam podvukao se ne zna jer nije ni odrađeno ispitivanje.

Vakcine se ne odobravaju isto kao i lekovi. Vidi gde je nastavila da radi direktorka koja je bila na čelu CDC-a kada su vršena ta ispitivanja i analize...

Goblin:

Vec sam napisao da imamo pedijatra koji nam prati dvoje dece i decu od nasih najblizih (sestre, prijatelji...).
Radi se o coveku koji je bio nacelnik pedijatrije u NS, a koji sada ima svoju privatnu ordinaciju gde mozes upasti samo na preporuku i vazi za jednog od najboljih pedijatara u zemlji.

Ne zalazim u pricu o vakcinama, ali mi ovakve izjave bas bodu oci.
To sto je bio nacelnik ne znaci bas nista, o kvalitetu njegovog rada vec da je bio politicki aktivan.
I ja imam svoju ordinaciju pa opet ne znaci nista.
Cisto da ne mesamo pojmove da je njegova tvrdnja iznad tvrdnje nekog drugod doktora koji nije bio nacelnik i nema svoju ordinaciju.
Ako nije problem o kome se rad?
Nista lose nisam mislio nego to slusam svaki dan pa mi upalo u oci.