GARAŽA forum

Znaš kako, možeš da gledaš kako celoj naciji ide bolje ili gore, ali to su jako spora pomeranja na koja nemaš uticaj.

Sa druge strane imaš jako veliki uticaj na to kako će tebi lično ići. Možda ne može u roku od mesec dana, ali na duže staze svašta može da se postigne. Što si mlađi to imaš više šansi da uložiš u sebe i da to posle naplaćuješ godinama. Umesto da se gleda u TV, fejs, forum, sedi u kladionici, odvojiš sat dva dnevno da poboljšaš jezik, naučiš nešto novo, probaš da nađeš dodatni posao online (ne mora programiranje, x puta sam već pisao)... Razmisliš šta bi mogao da budeš za godinu, dve, pet, i radiš na tome. Ili razmisliš gde bi želeo da budeš ako ovde nikako ne vidiš način. Sve drugo je nadanje da će se nešto magično desiti, da će država duradi nešto, da će neke pare da padnu s neba a od toga nema ništa.

Darko napisao: 30 Okt 2017, 15:59 Ok, vi mislite da ide malim koracima na bolje (iako ne ide) ali dobro. Pa cak i da ide na bolje kao sto vi tvrdite, treba da prodje par decenija ili cak 50 godina da bi mi licili na nesto (od puteva, bolnica, prosvete, kulture ponasanja, finansija. Itd). Zar ta cinjenica ne zvuci tragicno i ne obesmisljava zivot i bivstvovanje za veliku vecinu ljudi ovde. Ko ce to docekati ili nedocekati. Pa ovo sranje traje vec 26 godina. A mi mozemo jos dugo da mastamo o 1991 godini a ni tad nismo bili neki svetski pojam.

Niko ti nije rekao da treba da sedis cekas i nista ne radis, ja te prvi podrzavam da palis napolje ako ce ti biti bolje.

U kontekstu proseka plate. Cesto mi je ruta za voznju bajka surcin pa tamo ka pecincima. Kazu u onom tekstu na B92 da je u surcinu prosek 85000 i da spada u bogatije opstine. E sad, ono sta se vidi golim okom su oronule stare kuce, automobili s kraja 90-tih pocetak 2000, to gledam kola ispred kuca, zaista sve deluje vrlo siromasno, cak i radnje nemaju nikakav asortiman robe. Drugo, opstina da je bogata ulagala bi u infrastrukturu, od ledina do surcina ne postoji krsten trotoar za pesake, nema javne rasvete, asfalt je rekonstruisan i to lose na potezu od 5-6 km ka petrovcicu i karlovcicu. Sve ostalo je netaknuto godinama. Nesto mi se tu ne uklapa, opet opstine koje su po statistici siromasne ali je vecina u inostranstvu, tj familija, puno radnji, velike skupe kuce, dobra kola. Npr, cela loznica vozi kola na kojima ostalo ch pozadi, skupe kuce, lepe radnje, kraj oko pozarevca je vecinski u austriji, tamo isto, petrovac na mlavi isto. A na papiru to su najsiromasnije opstine sa najmanjim prosekom plate.

Gesendet von meinem VTR-L29 mit Tapatalk

Ma Surčin je tu samo zbog aerodroma, coca cole i pepsija ja msm, možda još nekih firmi gde više funkcije dižu prosek.

Ne kapirate nije fora u tome da svi budu neki IT-evci, ili da nauče nešto novo dodatno. To jeste lepo, ali nije svako sposoban za to. Nisu ni u tim razvijenim zemljama svi pametni, snalažljivi, ima i tamo samo jedva svršenih osnovaca, srednjoškolaca, ima ljudi koji kupe smeće ili lišće na ulici, ljudi koji rade jednostavne manuelne poslove, ali žive od toga. To je normalna zemlja, svako da živi od svog rada. Nemoj samo reći da oni životare, imaju sasvim ok, više nego ovde. Zato i idu tamo. O tome se radi. Kad ja vidim fizikalca iz Nemačke da se vratio u Srbiju na isti takav posao, ja ću reći ok je ovde.

Ali ok smorila je tema više, šteta što nema WickerMana. On je beše sveže otišao u Nemačku pa da kaže utiske.

To je prosek koji prave firme prijavljene na toj opstini i njeni zaposleni, koji ne moraju nuzno biti iz Surcina. Npr. kontrola letenja

Evo pokazatelja stanja u našoj zemlji. Slika je sa tweetera



Dakle, 1.7m zaposlenih placa penzije 1.9m penzionera
A ova treća grupa je 1.4m nezaposlenih?
Do jaja nam je

Ništa to nije od juče. Od kad znam za sebe slušam da je kriza i da je loše. I jeste tako. I jeste tragično.

Dok život prolazi možeš da biraš da budeš deo statistike ili da se boriš za bolje. Ok, jedan broj ljudi objektivno nema mogućnost za napredak, bolesni su, paze bolesne roditelje, ispodprosečne su inteligencije, rade 15 sati dnevno samo da bi preživeli, šta god. Ja mislim na onaj drugi deo, da li je to većina ili nije ne znam ali znam da je veoma brojan u Srbiji, koji više voli da kuka da je loše nego da bilo šta proba da učini po tom pitanju.

Cesto svodite pricu suvise licno. Neko napise nesto o situaciji ovde, odmah se krene sa komentarom "sta se ti bunis u srbiji tek sto si kupio novi stan" ili "sta ti zvocas vozis nov auto u srbiji tebi je extra".
Vise puta je ovde spominjano da to nije poenta, dzabe ti neki bolji standard ako je oko tebe potop, ako ti se pate prijatelji i komsije. Onda cak i da imas vise finansija od ostalih vise nemas zadovoljstvo u trosenju tih para. Cesto i nemas sa kim da ih potrosis. Bar ja tako gledam na to.
Gomilu puta sam pitao drugare iz detinjstva da odemo u grcku na more, ili na jedan dan do budimpeste, banja luke, itd, da se negde opustimo, vecina njih samo kazu "neki drugi put, nemam love sad" i tako godinama odlazu zivljenje zivota. Imam prijatelje sa kojima nikad nisam bio van novog sada a druzimo se po 20 godina jer oni ne mogu da priuste izlazak.
Dzabe ti onda milioni kamioni.
Neko od materijalista sa foruma ce sad reci izoluj se ili nadji novo drustvo.
Naravno da ne moze ni svako da ode preko. Kao prvo, 90 posto ljudi nema papire. Osim malo njih sa hrvatskim i madjarskim pasošem. Znači inostranstvo im je automatski zatvoreno za obicna radna mesta. I tu je kraj price.
Kao drugo nisi u svi u sposobnosti da odu preko. Pa i za to treba neki inicijalni kapital, sami govorite da treba platiti X kirija unapred, poplacati ko zna sta sve, snaci se dok se posao ne nadje, a taj neko nema za racune za tekuci mesec u srb.
Trece, treba imati i sposobnosti, snalazljivost, znanje teskih jezika. Itd.
Cetvrto, ljudi ovde imaju gomilu repova iza sebe, kredita, bolesnih roditelja, nerešenih racuna, pa sam odlazak nije samo sedi i idi i to je to.

Uostalom ova tema je zivotni standard u razvijenim zemljama. A ne licna procena nekog da li neko treba ili ne treba da ide preko.

Vama strancima svaka cast, iskreno. Na hrabroj odluci da odete u beli svet i da tamo uspete, usavršite se, sredite zivot, porodice. Sto mozete da vozite nestvarne automobile, letujete na mestima sa razglednica i pružite sebi i porodici uživanje i ugodjaj, lepe trenutke nezamislive za obicnog coveka.. Jer kad sve svedemo na papir, zivot je veoma kratak i mogucnost da ga lepo i uzbudljivo prozivis je prava stvar.
Bas zato sto ste u takvim foteljama mislim da je skroz nezahvalno da govorite nama o nekom ubrzanom razvoju u srbiji i kako je blagostanje tu iza coska i samo da se jos malo strpimo. Niste ovde i ne mozete realno da sagledate situaciju ili nas mozda provocirate, ko ce ga znati.

@floyd, da imao sam druga u becu na ciscenju. Vratio se kad su ga zvali da cisti u nekoj zgradi govna od prosjaka. Jbg iz gradjanske je porodice i navikao na dobar standard, neke lagane poslove, pa je ta eskurzija bio veliki skok ka dole. Pritom nije znao ni rec jezika niti je hteo malo da istraje. Imam i drugih mnogo boljih primera. Ali kao i uvek sve zavisi od osobe, trenutka, i gomile faktora.
Laki me pitao sto ne odem negde. Zato sto bih preko otisao nad drasticno goru situaciju nego kako mi je sad. Rano sam poceo da se bavim nekim privatnim poslicima sto sam, sto porodično. Zavrsio sam neki bezvezni drzavni menadžment sa kojim mogu da obrisem dupe i ovde i preko. A ne znam ni rec nemackog. Mnogo vise volim mediteran. Ucio sam dugo italijanski, spanski, ali od toga nema leba. To je cist hobi.
Zato sam i negde pisao ako bi me nesto povuklo da idem negde ciljo bih posao u nekom lidlu kao magacioner, kasir, prodavac jer se od neke nule mora kreniti pogotovo kao nepozeljni stranac, iako u tom poslu imam dosta iskustva, ne samo u radu nego i u upravljanju.. Imam papire za eu pa ako zivot natera uvek mogu nesto pokusati.
Ali to je potpuno nebitno u ovoj temi da li pera ili šaja treba da ode negde. Nego da procenimo kako se ovde i negde preko zivi i da oni sto zele da odu da im se daju dobra iskustva. A ne da im se pricaju bajke kako je vreme ubrzanog razvoja i kako ce uskoro biti svejedno jer je standard isti kao u nemackoj.

I naravno da svako treba da radi na svom razvoju i obrazovanju, pa to je jedini način da nešto bude bolje

Laki021 napisao:Plate su samo vece nego sto je u zvanicnim statistikama a nikako manje. Tu iskazuje samo ono sto je preko racuna, sve sto se isplacuje na ruke tu ne ulazi a znamo da i toga ima i to ne tako malo.

A ti to znas jer radis ovde i primas deo plate na ruke? Poznajes desetak ljudi u Srbiji kojima se placa tako?

Ti IT strucnjaci i ljudi koji kupuju po Uscu kojima je plata 800e su na nivou statisticke greske. Cetiri miliona ljudi zivi van Beograda, pa kad sledeci put dodjete kod nas provozajte se malo lokalnim autobusima po Srbiji, pa ce vam biti mnogo jasnije o cemu pricamo mi koji to gledamo svaki dan.

Sent from my ONE A2003 using Tapatalk

Darko napisao: 30 Okt 2017, 18:01 Cesto svodite pricu suvise licno. Neko napise nesto o situaciji ovde, odmah se krene sa komentarom "sta se ti bunis u srbiji tek sto si kupio novi stan" ili "sta ti zvocas vozis nov auto u srbiji tebi je extra".
Vise puta je ovde spominjano da to nije poenta, dzabe ti neki bolji standard ako je oko tebe potop, ako ti se pate prijatelji i komsije. Onda cak i da imas vise finansija od ostalih vise nemas zadovoljstvo u trosenju tih para. Cesto i nemas sa kim da ih potrosis. Bar ja tako gledam na to.
Gomilu puta sam pitao drugare iz detinjstva da odemo u grcku na more, ili na jedan dan do budimpeste, banja luke, itd, da se negde opustimo, vecina njih samo kazu "neki drugi put, nemam love sad" i tako godinama odlazu zivljenje zivota. Imam prijatelje sa kojima nikad nisam bio van novog sada a druzimo se po 20 godina jer oni ne mogu da priuste izlazak.
Dzabe ti onda milioni kamioni.
Neko od materijalista sa foruma ce sad reci izoluj se ili nadji novo drustvo.
Naravno da ne moze ni svako da ode preko. Kao prvo, 90 posto ljudi nema papire. Osim malo njih sa hrvatskim i madjarskim pasošem. Znači inostranstvo im je automatski zatvoreno za obicna radna mesta. I tu je kraj price.
Kao drugo nisi u svi u sposobnosti da odu preko. Pa i za to treba neki inicijalni kapital, sami govorite da treba platiti X kirija unapred, poplacati ko zna sta sve, snaci se dok se posao ne nadje, a taj neko nema za racune za tekuci mesec u srb.
Trece, treba imati i sposobnosti, snalazljivost, znanje teskih jezika. Itd.
Cetvrto, ljudi ovde imaju gomilu repova iza sebe, kredita, bolesnih roditelja, nerešenih racuna, pa sam odlazak nije samo sedi i idi i to je to.

Uostalom ova tema je zivotni standard u razvijenim zemljama. A ne licna procena nekog da li neko treba ili ne treba da ide preko.

Vama strancima svaka cast, iskreno. Na hrabroj odluci da odete u beli svet i da tamo uspete, usavršite se, sredite zivot, porodice. Sto mozete da vozite nestvarne automobile, letujete na mestima sa razglednica i pružite sebi i porodici uživanje i ugodjaj, lepe trenutke nezamislive za obicnog coveka.. Jer kad sve svedemo na papir, zivot je veoma kratak i mogucnost da ga lepo i uzbudljivo prozivis je prava stvar.

100X

Jedino u cemu se ne slazem sa tobom je pojam "nepozeljni stranac". Pisao sam vec, NIKADA mi niko nije stavio do znanja ni pogledom, ni recju, ni postupkom niti bilo cim da sam i jednu jedinu sekundu ovde nepozeljan.

Nadovezao sam se na ono da je pisano ranije da su svajcarci cesto fasisticki raspolozeni jer im dolazi i kurta i murta. Licno nemam pojma ni kako je u svajcarskoj ni kako je u nemackoj. Nisam nikad posetio te dve zemlje. Prenosim ono sto cujem na forumu i na netu.
Ali svakako ne ocekujem da neko ima mnogo bolje startne pozicije od starosedeoca ali to je u neku ruku i prirodno i ne smeta mi mnogo. Cesto i srbi ne prihvataju srbe. Tipa: u vrbasu ne mozes da nadjes posao ako nisi crnogorac ili hercegovci se pomazu samo izmedju sebe ili vojvodjani ne gotive dodjose itd itd.
A i takve stvari se nikad ne mogu generalizovati. Da ne idemo sad u drugu temu.

Tacno, svajcarci uglavnom mrze, ne podnose strance, nece to javno pokazati jer su pristojni ali tako je.

Gesendet von meinem VTR-L29 mit Tapatalk

Svajcarci su posebna fela, oni su vise u fazonu "do podne mrzi sebe a od podne ceo svet", bar po onome sto su mi ispricale koleginice koje su bile u CH i vratile se posle nazad u D. U Nemackoj je taj odnos prema strancima nekako podeljen na zapadnu i istocnu Nemacku. U zapadnoj Nemackoj su stranci jos sezdesetih godina proslog veka postali deo svakodnevne slike na ulicama, u firmama, bolnicama itditd. Pocevsi od Italijana, preko Turaka pa do Jugoslovena (da ne pisem Balkanaca). U istocnoj se domoroci iz dobro poznatih razloga nisu mesali sa strancima , pa kad su 1989. godine resili da usitne zid to je za njih sve bio kulturoloski, finansijski, istorijski i ko zna jos kakav sok.