GARAŽA forum

dragan napisao:

Velja napisao:@Rakhil
Paradoks, al' sindikati u državnim firmama svojim bahatim ponašanjem i sumanutim zahtevima ipak donekle prave referentne uslove i privatnim/stranim poslodavcima.
Položaj vas u IT je posledica trenutnog deficita stručnjaka u Srbiji. Kad bi smo svi ,,radili na sebi'' i naučili da programiramo i tu bi se uslovi sveli kao svuda u zemlji. Evo ti primer kontrolora letenja, oni su državna ustanova i bez sindikata mogu da šilje onu stvar na vlast jer su svesni da ih fali, a državi donose gomilu para.

sto se tice kontrolora letenja reci cu ti da gresis. imamo sindikat, cak dva, deficitarni smo kao profesija i priznati svuda, dosta mojih kolega je otislo preko grane da radi, ali opet koliko mozemo da siljimo onu stvar objasnio sam u temi o vazduhoplovima.

Mislio sam na to da vam sindikati nisu neophodni da izboksujete šta god hoćete, upravo jer ste deficitarni. A predpostavljam da ih i vi imate savim dovoljno - ko i u svim državnim firmama

sebekkg napisao:

Velja napisao:

Rakhil napisao:Medjutim, cinjenica da ga svi sindikati pljuju ga vec cini simpaticnim u najmanju ruku.

Koliko god nam sindikalci bili odvratni, a sindikati besmisleni, dok ne uđemo u evropski sistem oni nas jedini čuvaju od potpunog izrabljivanja. Zvuči kao fraza, ali tako je. Vidite na šta sve pristaju zaposleni kod privatnika, a to vremenom prihvatamo kao normalno.

Zato sto je drzava zastitila zakonom onoga ko joj vise placa tj. gazdu, a ne radnika. Objasni meni kako to da cale moj prima 24000 a ima samo jedan slobodan dan u dve nedelje.

I to ga gazda prijavi na odredjeno od 3 meseca pa.opet tri meseca pa ga onda sutne da se prijavi na biro. A za to vreme.i dalje radi. Jer tako kada prekine radni odnos na mesec dva ne mora da ga prijavi za stalno. A da tom liku ni u jednoj mesari nije usla inspekcija NIKAD?

poslato sa tapatoka koristeći komšin vajrless

Nažalost, mnogo ljudi i to u godinama su u takvom položaju. Nismo svesni koliko se lako gubi ono što su na zapadu izborili na silu pre 100 g. To je tekovina(a?!) civilizovanog dela sveta, a nas naša bagra prodaje i gura prema onom drugom delu. Iako nam je ostalo iz doba omraženog socijalizma, to nas čini boljim od Indokine ili Afrike.
Najveći problem radnika u privatnom sektoru i kod stranih firmi je nedostatak sindikalnog delovanja. Toga su stranci itekako svesni i to bahato koriste

Najveci problem radnika u privatnom sektoru i kod stranih firmi je nedostatak normalnog pravosudja (i zakonskoh resenja, i sudija koji rade svoj posao kako treba). Ne vidim sta tu sindikati mogu drasticno da poboljsaju.
Sindikat jedne firme nije isto sto i granski. Ovi nasi sindikati koje ja volim da opljunem su ti oni univerzalni, "mi znamo sta je dobro za svakog od nasih 50.000 clanova", to je dno dna. Kad imas jednu firmu i u njoj sindikat radnika, tu moze da padne dogovor sa poslodavcem i super, a ne da pravimo jedan sindikat za tipa celu profesiju, ko sto bi mnogi voleli.

Pa valjda je svrha velikih sindikata da utiče na sadržaj i sprovodjene zakona i to tako što ce vršiti pritisak na na vlast, ako je neophodno čak i nasiljem. Tako je u celom razvijenom svetu.

Kod nas upravo nedostaju granski sindikati, oni koji ce štititi npr šofere ili kasirice nebitno kod koga rade. Ovi pilićarski po preduzećima nisu primenjiv model po manjim privatnim firmama kakve su uglavnom kod nas.

Uf...odustajem, smoricu ljude ako krenem dalje

Ja opet u vezi kopanja. Razmišljam nešto... da li će nakon genijalaca iz Beogradskih Elektrana koji su konačno zatrpali rov, doći iz Zelenila da srede površinu ili će na proleće maslačak učiniti svoje. Mnogo izvoljevam, jel da?

Sent using Tapatalk

Evo moje prvo sindikalno (skorosnje) iskustvo iz NL. Pregovori oko uslova rada, povecanja plate i sl, u svakom slucaju oce sve da skresu ozbiljno (management) prekovaraju sa sindikatima i sa bordom radnika (OR). Sve se dogovore i usvoje, i onda glasanje svih clanova preko email-a (mi koji nismo u sindikatu - zamrzeo jos iz Juge - samo posmatramo) koji sve to ladno odbiju (clanovi 2 od 3 sindikata iz nase firme odbiju) i onda proces ponovo iz pocetka. Kod nas (NL) su sindikati bre mnogo blagi, sve kao ajde da saradjujemo . Ali uopstena je atmosfera saradnje a ne konfratacije. To je razlika USA i EU sindikata tamo je stav borbeni a u EU saradjivanje...

PS: A najsmesnije je sto smo mi Javno Preduzece (NL) pa nam je management vlada - i imamo isti opsti ugovor sa Univerzitetima NL

Ako Italiju, Grčku, a bogami i Nemačku shvatimo kao deo Evrope - ne bih se složio.Krljaju se i tamo žestoko. Kod vas u NL izgleda sabiju lulu mira i očas nađu kompromis

Rakhil napisao:Najveci problem radnika u privatnom sektoru i kod stranih firmi je nedostatak normalnog pravosudja (i zakonskoh resenja, i sudija koji rade svoj posao kako treba).

Niti ima prave kontrole. Dolaze inspektori nije da ne dolaze. Moree, džepove bi oni meni ušivali.

Velja napisao:Pa valjda je svrha velikih sindikata da utiče na sadržaj i sprovodjene zakona i to tako što ce vršiti pritisak na na vlast, ako je neophodno čak i nasiljem. Tako je u celom razvijenom svetu.

Nikako se ne mogu sloziti da svrha postojanja sindikata nasilno sprovodjenje bilo kakvih a pogotovu protiv zakonitih postupaka. Nigde u normalnom svetu sindikati nisu ti koji donose niti sprovode zakone, naprotiv za krsenje zakona se debelo odgovara ukljucivo i novcano kada sindikat sa svojim clanovima nadoknadjuje stetu koju je izazvao trecim licima.


Sindikat bi trebalo da se bori za zakonit tretman radnika u odnosu sa poslodavcem, za postovanje slova i duha ugovora o radu koji je dobrovoljno sklopljen izmedju zainteresovanih strana, da se bavi organizacijom poboljsanja obrazovanja i vestina radnika, da ih pravno zastupa kada su u sporu sa poslodavcem, sindikat treba da isplacuje plate tokom strajka svojim clanovima.

Slozicu se sa Rakhil-om, kod nas je problem nerad sudsko izvrsne vlasti koje ne sprovode zakone brzo i efikasno bez izuzetka prema bilo kome.

Imitacija socijalizma koja je jos aktuelna kod nas dovodi do stanja iluzije kod sindikata da je moguce deliti novac sakom i kapom prema zeljama iz nekog bunara punog (tudjeg) novca ako se dovoljno nasilno napadne Vlast da stampa pare a da je pri tome nebitno da li radnici nesto korisno rade, da li su nesto zaradili, da li tog tudjeg novca uopste ima kako se zamislja neograniceno mnogo za neograniceno vreme trajanja..
A kada se otera tim delovanjem privredni subjekat u bankrot onda se sete da pitaju a kako to prestaje da pada sa neba tudji novac.

Previse cesto sindikati se bave fiks idejom kako da se podeli izmisljeni novac koji jos nije niti zaradjen.

Kod nas je problem sto su sindikati jaki u fazonu "mis prdi". Bre sindikat kontrolora spanije ako se dobro secam ima sredstava da u strajku isplacuje plate pola godine, a drzava neka se cese. Kod nas je svvaki sindikat u sahu jer su skoro svi zaduzeni do koske i prva plata kad ne legne eto problema. I da vidis kako se ispostuje zakon i prava radnika...

Ja ne volim kad ovako vređamo sami sebe. Mislim da se takve stvari govore u afektu, a da u suštini imamo izuzetno dobro mišljenje o nama kao narodu. Većina naših negativnih osobina je nastala kao otpor viševekovnoj okupaciji raznih sila (nepoštovanje autoriteta i zakona po principu "ti ćeš meni da...") i to treba razumeti. Skoro svi stranaci kada nas upoznaju steknu veoma dobro mišljenje o nama. Primer: intervju s ambasadorom Belgije od pre par dana, objavljen u "Politici". Rekao je (parafraziram) da se jasno vidi da smo mi Evropljani, ali da za razliku od većine Evropljana koji liče jedni na druge imamo i neke specifične, bolje osobine.

Kao klinac sam bio ponosan sto sam Srbin i sto sam sa Balkana, ali sa godinama, sa iskustvom, gledano u medjuljudskim odnosima, politici, saobracaju, zdravstvu, skolstvu, industriji, ma gdegod se dotaknem i samo zagrebem po sustini, sve vise mislim da je ovo sa gornje slike tacno i da smo ipak sebicni, glupi i lenji, svi na gomili. Treba nam svima jedan factory reset, pa makar to znacilo da nas sve spakuju i lansiraju na Mars, kliknu na delete all i create new game, od nule...
I neka mi niko ne kaze "pa idi gde ti je bolje ako tako mislis", osim ako ima neku varijantu da mi sredi drzavljanstvo bilo koje severnije ili zapadnije evropske zemlje, jer ja bih otisao sada, u 3h AM bih spakovao i sebe i zenu i dete i otisao zauvek.

HTC

snork napisao:Rekao je (parafraziram) da se jasno vidi da smo mi Evropljani, ali da za razliku od većine Evropljana koji liče jedni na druge imamo i neke specifične, bolje osobine.

Ja ne bih mnogo obracao paznje na njihove izjave. Ne kaze se dzabe diplomatski odgovor. On govori sta hoce da se cuje, svi su oni u fazonu vi ste divni, posebni, odlicna hrana, gostoprimstvo, tralala, pricam ti pricu.

Oni koji su glupi i lenji prestaju to da budu čim odu u neku zapadnu zemlju (bez obzira da li je reč o visokoobrazovanim genijalcima, ili prostim arbajterima bez škole). Tako da nismo problem mi, već "sistem", tj. klima koja ovde vlada.

Da li smo sebični - to je isto pitanje. Kod nas kad žena sa detetom uđe u gradski prevoz, svi odmah ustaju da joj ustupe mesto. Da li to rade u Francuskoj? U Nemačkoj? Nisam siguran. Kad je bio zemljotres u Japanu - skupili smo ubedljivo najviše pomoći u odnosu na GDP od svih zemalja na svetu. Itd, itd, ima još mnogo sličnih primera.