GARAŽA forum

lami napisao: 01 Okt 2020, 15:45 Ako je svuda oko nas veliki broj, a mi sve vreme ublazavamo mere, odnosno fakticki ne postoje, niti bilo ko proverava ili kaznjava, logicno je da krene opet.
Znam nekoliko ljudi koji su radili test na antitela mesec, dva nakon bolesti i koji vise nisu imali antitela, odnosno to sto smo imali onaj bum letos, ne znaci da smo se izvukli, lako moze da krene opet.

Bax napisao: 01 Okt 2020, 19:00 Ukratko, mi smo bili u Svedskom modelu od Aprila.
Mrtvih ima dosta, recimo 2 do 3 puta vise, sto je komparabilno sa zemljama koje su losije prosle.

Ima par znakova u svetu i svi su losi.

Prvo je sto cak i Svedima raste broj zarazenih, drugo je sto u Brazilu gde su tvrdilo da su u Manausu imalu 60 posto prokuzenosti, raste ponovo broj zarazenih, sto stavlja veliko pitanje na imunitet krda, kao opciju.

I dalje se gaji nada da se neki imunitet razvija, i ceka se jos neko vreme da prodje pre iznosenja zakljucaka.

Ceka se ta vakcina, ali kratkotocno narednih 6 meseci bice kako priroda odluci.

Bax napisao:

Bax napisao: 15 Sep 2020, 20:44

steva_anya napisao: 08 Sep 2020, 07:28

Francuska sad ima i vise obolelih nego u prvom talasu, a broj umrlih nula ili skoro nula! Koliko jos dana treba da bude 5, 7, 10 hiljada obolelih u Fra da broj umrlih predje 5, 10, 50? U prvom periodu je umiralo oko 1000 dnevno, +/- 100-200.

Evo 7 dana je proslo.

Tokom proteklih 24 časa od korona virusa u Francuskoj preminulo je 37 osoba, pa ukupan broj smrtnih slučajeva od Kovid-19 iznosi 30.999.

Stevo molim te za komentar, evo 8 dana je proslo? Sta ocekujes za jos 7 dana?

September 16 (GMT)
Updates
11,193 new cases and 239 new deaths in Spain. of which 4728 cases already validated by the Ministry of Health.

Počelo je u julu sa više od osamdeset lekara, ali prema inicijatorima, više od hiljadu je sada potpisalo hitno pismo o merama korone (Holandija ima ukupno 75.000 lekara). Kritičari žele da raspravljaju da li je trenutna politika, pooštrena ove nedelje, gora od tegobe.

Lekar opšte prakse Saskia Benthem iz Afferdena, Limburg, jedna je od potpisnica; lekar-mikrobiolog Marc Bonten iz UMC Utrecht podržava trenutne mere. Dve različite vizije zasnovane na šest konkretnih tačaka iz hitnog pisma.

1: Virus treba ukloniti sa liste A bolesti koje se prijavljuju. Čini se da Covid-19 nije smrtonosniji ili opasniji od drugih virusa gripa

Benthem: "Mi sigurno nismo negirači virusa, jasno je da je korona virus i da su potrebne mere. Mi se brinemo o proporcionalnosti. Procena je širom sveta sada smrtnosti od 0,6 procenata. Sa prosečnom starošću od pokojnik preko 80 godina “.

Bonten: "Tačnu stopu smrtnosti od korone teško je utvrditi, baš kao i od gripa. Naročito kada je zdravstveni sektor poplavljen i jedinice za intenzivnu negu u bolnicama se napune, kao što se dogodilo u martu. Šta mislite? "Da bi stopa smrtnosti bila da nisu preduzete nikakve mere i da su IK morale da odbiju hiljade ljudi? Ako pogledate modele epidemije, dostigla bi najmanje 69.000. Korona se zaista razlikuje od gripa."

Benthem: "U svakom slučaju, stopa smrtnosti nije uporediva sa, na primer, ebolom, koja ima stopu smrtnosti od 50 procenata. To su bolesti koje su na A-listi pored covid-a i koje omogućavaju dalekosežne korake, poput prinudnog fizičkog pregleda i prinudnog karantina. "

2: Smanjenje mera i vraćanje u „normalu“ što je pre moguće. Trenutne mere nanose veću štetu nego što pokušavaju da spreče

Bonten: "Ovaj predlog pretpostavlja da neće biti ekonomske, socijalne i psihološke štete ako ukinete mere. Ali verujte mi: bez zaključavanja socijalna beda bi bila potpuna. Ekonomija stagnira kad se kovčezi nagomilaju, škole moraju da se zatvore zbog nedostatka osoblja, niko se ne usuđuje da izađe na ulicu i više nemate pristup zdravstvenoj zaštiti jer bolnice poplavljaju. Tačno u takvu situaciju smo i krenuli. "

Benthem: "Niko ne može tačno da predvidi šta bi se dogodilo da nisu preduzete mere. Ono što znam kao lekar opšte prakse su kakve su posledice bile mere: povećano zlostavljanje dece, anksiozni poremećaji, starije osobe koje postaju izolovanije, češće padaju," Dijagnoze karcinoma propuštane su mesecima, itd. Smatram da je ovo posebno uznemirujuće među mladima, s obzirom na to da uopšte nisu rizična grupa. U tom pogledu sa velikim zanimanjem gledam na politiku u Švedskoj, gde virus može cirkulirati pod kontrolisanim uslovima. otporni deo populacije. Da bi se izgradio imunitet i tako na kraju zaštitio ranjivi deo “.

3: Ukidanje ograničenja sloboda i osnovnih prava. Mere se mogu primeniti samo uz konsultacije i na osnovu slobodnog izbora

Bonten: "Mislim da je ovo više za advokata."

Vim Voermans, profesor ustavnog i upravnog prava iz Lajdena: "Ako kao vlada želite da preduzmete mere koje ograničavaju slobodu ili ograničavaju osnovna prava, to morate učiniti uz saglasnost parlamenta. To je moj prigovor na mere korone u sadašnjem obliku. Novim koronskim zakonom. Pitanje je da li biste trebali ići tako daleko, jer uopšteno govoreći, prema misliocima velikih sloboda poput Stuarta Milla, postižete više kod građana pozivanjem na sopstvenu odgovornost nego njihovim sprovođenjem. stepenice “.

Benthem: "Na taj prigovor se fokusiraju taj hitni zakon ili zakon o koroni. Možda sam naivan, ali verujem da možete postići više ako ljudima date priliku da sami donose ispravne odluke. Na osnovu pravih informacija, zasnovan što je više moguće na naučnim uvidima “.

4: Pojasniti svrhu mera. Izravnavanje krive, prvobitni cilj mera, odavno je postignuto

Bonten: "Gledajući brojke u ovom trenutku, želeo bih da znam od autora da li je poslednja izjava prošlog jula još uvek validna. Kriva broja infekcija i prijema u bolnice očigledno ponovo raste."

Benthem: "Ova izjava je sigurno i dalje aktuelna. Istina je da se broj povećava, takođe i u bolnicama. Ali imajte na umu: jer sada znamo više o virusu i lečenje se očigledno poboljšalo, znatno manje ljudi dolazi u bolnicu. s pravom imaju IC, što zauzvrat povećava tamošnji kapacitet za 30 procenata j zapitajmo se šta je tačno namera mera? Zaštita slabih? I ja to želim, čak sam i za to postao lekar! Ali vidim da su toliko slabiji ljudi pogođeni ovim merama. Pitam se koliko dugo će ljudi tako nastaviti. Šta ako prođe još pet godina pre nego što postoji sigurna i efikasna vakcina? Da li se zaključavamo nekoliko puta godišnje? "

5: Pozitivni testovi na koronu lažno su označeni kao „kontaminacija“ i kao „izbijanje“

Benthem: „Konkretna posledica upotrebe PCR testa za određivanje broja infekcija je ta što se čini da je izbijanje veće nego što jeste. Iako te rezultate morate uzimati sa rezervom, a time i 98 procenata zaraženih ljudi se teško razbole, ako uopšte. Ovo se posebno odnosi na mlade ljude. Ako ih možete držati dalje od njihovih „baka“, pitanje je da li bi sve te mere trebalo da važe i za njih. "

Bonten: "U izjavi postoji zrno istine. PCR test koji laboratoriji koriste je vrlo osetljiv, brzo pokazuje da imate virus sa sobom. Ali ne koliko ste zarazni. Ideja je da ste zarazniji sa veliko opterećenje virusom. Čekamo brze testove koji su manje osetljivi, ali mogu zaista otkriti zaražene osobe. Međutim, oni još uvek nisu potvrđeni. "

6: Vladina politika bi se prvenstveno trebala usredsrediti na promociju zdravlja. Trenutni „strah od virusa“, ​​mera od 1,5 metra i maske za usta nepotrebno smanjuju otpor, dodatno povećavajući rizik od infekcija i drugih stanja

Bonten: "Naravno da pozdravljam zdrav način života, ali naravno morate biti u stanju da pokažete da je ova izjava tačna. Koliko znam, nema dokaza da to negativno utiče na zdravlje ljudi ako rade kod kuće ili nose maske za usta."

Benthem: "Dozvoli da preokrenem: skoro 80 ​​posto pacijenata na odeljenju za lečenje ima prekomernu težinu. Vlada ulaže desetine miliona u mere podrške u ovo vreme korone. Zašto deo novca ne bi otišao u besplatne sportove, 1000 evra ako možete prestati pušiti, takve mere? "