GARAŽA forum

Prijave se kod dece, bar za to postoji resenje

A i nisam siguran da u DE vazi to pravilo kao u CH.

Biće ipak da su ljudi promašili poentu. Ne mogu oni da greju i održavaju te kuće sa radničkim penzijama.

Floyd napisao: 06 Nov 2017, 22:59 Pa vi bi da bežite od raspad sistema u Srbiji tako što tražite rupe u poluraspad Mađarskom i Bugarskom sistemu

Raspadniti sistem SRB-je raspadnuti sistem zemlje treceg sveta. Tako nas tretiraju u dokumentima EU.

Mađarski, Rumunski i Bugarski(ma šta mi mislili i znali) nije

Laki021 napisao: 07 Nov 2017, 11:20

ftj napisao: 07 Nov 2017, 11:11 Ne znam sta ti onda nije jasno u mojoj recenici.

Da se vratimo na pocetak i Rotorovu tacnu konstataciju, mora neko da zaradi za penzije...

Ne. Oni koji imaju penziju u nemackoj su je zaradili za vreme svog radnog veka. Kod nas nije tako jer je nas penzioni fond propao i funkcionise po principu socijalne pomoci.

Kako je kod nas nisu zaradili?
Zaradili su daleko vece penzije nego sto dobijaju.
Moj cale je 20-25 godina radio sa prosekom plate od 1000-1500 maraka(bio sef 2 servisa velikih fabrika bele tehnike), a onda jos 20ak sa u proseku oko 500 prijavljenim i ti meni hoces da kazes da on ne zasluzuje penziju vecu od 230e, koju sigurno nece uzimati vise od 30 godina?
Vecinom ljudi penziju ne uzimaju preko 20-25 godina, a radili i placali po 40.
Ne, problem je sto kod nas penzioni fond trosi na druge stvari, a ne sto penzije nisu zaradjene, to prvi put cujem.
Ne znam kako mislis da kod nas penzioni fond funkcionise po sistemu socijalne pomoci?

ftj napisao: 07 Nov 2017, 11:46 Ne. Oni koji imaju penziju u nemackoj su je zaradili za vreme svog radnog veka. Kod nas nije tako jer je nas penzioni fond propao i funkcionise po principu socijalne pomoci.

Nisu. Penzijsko osiguranje je deo tzv. generacijskog ugovora. Ukucaj u Google "Generationsvertrag" pa prevedi na srpski ako te ne mrzi da čitaš.
Ta "uplaćivana" penzija je privatna/dobrovoljna stvar i svako može a ne mora da je uplaćuje. Obavezno penzijsko se automatski skida sa bruto plate i ne možeš da "nećeš" da je plaćaš.

To je i dobro, ali moze biti i jako opasno po drzavu.
Dobro je sto imas slobodu i vecu sansu da iskoristis pare za veci profit i stek za penziju, ali opet, nece svako biti uspesan u tome, pa treba da gladuje, jer nije stekao
Najbolji sistem bi bio da mora da se placa, ali da imas izbor gde i po kojim uslovima.
Nama kada bi stavili sistem izbora, sada bi imali podrsku Vucicu za barem 50% manju, tacno bi ti genijalci skapali od "ma ja da im placam, ko im jebe mater, zaradicu".

Zato takvi "generacijski" ugovori mogu da funkcionišu samo u stabilnim sistemima, što Srbija nije odavno, a ovim tempom promena će to postati za 50-100 godina.

kragujevac napisao: 07 Nov 2017, 12:09

ftj napisao: 07 Nov 2017, 11:46 Ne. Oni koji imaju penziju u nemackoj su je zaradili za vreme svog radnog veka. Kod nas nije tako jer je nas penzioni fond propao i funkcionise po principu socijalne pomoci.

Nisu. Penzijsko osiguranje je deo tzv. generacijskog ugovora. Ukucaj u Google "Generationsvertrag" pa prevedi na srpski ako te ne mrzi da čitaš.
Ta "uplaćivana" penzija je privatna/dobrovoljna stvar i svako može a ne mora da je uplaćuje. Obavezno penzijsko se automatski skida sa bruto plate i ne možeš da "nećeš" da je plaćaš.

Kragujevac, mislim da ne govorite o istoj stvari. To što država određuje obavezno penzijsko osiguranje, ne znači da ne postoji (državni) penzioni fond. Trebalo bi da taj, kao i svaki drugi penzioni fond, funkcioniše kao banka, tj. taj novac negde dalje ulaže - ili, u krajnjoj liniji samo čuva. Razlika od klasične banke je što je novac oročen na dugo, tačno određeno vreme (do penzije) i da se isplaćuje pod određenim uslovima.

Kod nas je problem što je još od 1980-ih taj novac trošen na druge stvari - izgradnju nekih objekata, itd. Verovatno i direktno finansiranje Saveza komunista Jugoslavije

@xepoj

penzioni fond funkcionise po principu fonda u koji zaposleni uplacuju pare i onda taj fond cuva ili eventualno ulaze u neke nisko rizicne poslove i te pare dodatno oplodjuje i ti onda kad dodje vreme primas te iste pare koje si uplatio, eventualno uvecane za neku zaradu koju je fond napravio za sve te godine. Medjutim, kod nas se tim fondom nije upravljalo kako treba pa su se desili ratovi pa su sve pare tog fonda procerdane na ko zna sta i taj fond je prakticno bio unisten i sve pare i sva ulaganja su propala. Naravno u praksi je bilo nemoguce reci svim tim ljudima e jbg malo smo se zaigrali i te vase pare potrosili pa zato sad drzava prakticno iz budzeta isplacuje penzije, zajedno sa trenutno zaposlenima koji svojim doprinosima za penzioni fond placaju odredjeni procenat tih penzija(manje od pola).

Koliko je meni poznato (bez garancije da je 100% tačno) nemački penzioni fond "čuva" novac tako što ga investira u nemačke državne obveznice, tako da je to prilično sigurna stvar. Naravno, nigde ne postoji 100% sigurnost od bogznačega, ali da su ovi ovde to poprilično dobro uradili, to stoji.

Aha, sada kontam na sta si mislio.
Pa jebiga, sve je to iz korena pogresno.
Penzioni fond, ako je vec u ovoj obaveznoj drzavnoj formi, trebao bi da se ne dira, niti povecava, niti smanjuje, a viska ce uvek biti na osnovu veceg uplacivanja, nego isplacivanja.

Sve su to danas investicioni fondovi. Od cega mislis da primaju platu zaposleni Ko hoce da se kocka, jurice prinos. Ko nece, vec hoce da cuva, bolje mu je da kupi drzavne obveznice jer sigurno imaju veci prinos nego da se ostave pare u banci. Drzava stoji iza toga, ma koliko se mi sprdali sa tim.

Sent from my LG-H440n using Tapatalk

Xepoj, ali mora postojati mehanizam da se makar nadoknadi ono što inflacija "pojede". A u SFRJ je inflacija ponekad bila dvocifrena na mesečnom nivou. Znači - ili ulaganje u nešto, ili kupovina strane valute, zlata, nečega... Zapravo, ja ne znam kako oni sada znaju ko je koliko uplaćivao, npr. pre 40 i više godina... prema čemu računaju inflaciju, šta im je referenca.

A inflacija postoji i u GBP, USD, EUR... osim možda u CHF. Ali opet, zavisi u odnosu na šta se računa.

Da, na inflaciju sam skroz zaboravio...jebem li ga, valjalo bi izvuci racunicu od neke statistike, koliko njih ni ne dodje do penzije, a placali je ceo zivot, koliko njih uzima 3 puta krace, 4 puta krace, a koliko njih uzima koliko su i dali...pa onda tu ubaciti i inflaciju...imamo valjda toliko sposobne matematicare/statisticare.
Ili ograniciti dozvoljeno ulaganje na godisnjem nivou...uvek se to sve moze izregulisati, niti je to jedna od komplikovanijih stvari u nasoj ekonomiji, ali samo treba postojati zelja za sredjivanjem.