GARAŽA forum

Upravo, ja sam se uzdržao da prkomentarišem prvobitno...

To sa kiseonikom i nedostatkom istog je totalna glupost.
Strana tela kod male dece su jako opasna, pogotovo pasulj jer on bubri, znači kako prođe vreme opstrukcija i ako je bila delimična postaće totalna. Traheotomija bi pomogla ako je visoka opstrukcija, al to nije ni malo lako uraditi kao što bi se zaključilo na filmovima.

Vađenje stranih tela kod dece nije laka stvar, i to rade dobro uigrani otorinci udruženi sa anesteziolozima za koje je to porpilično zahtevna stvar. Po potrebi i grudni hirurg naravno.

Verujem, ne razumem se ali, zasto jije bilo kiseonika u vozilu?? Da li neko stvarno zbog toga treba da umre?

jaksa napisao:U Skandinaviji se doprinosi plaćaju na osnovu visine plate, a takodje i auto kazne. Jel i to diskriminacija?
I nije to komunizam već socijalno uredjena država gde se gaji osećaj odgovornosti.

Ma doprinosi se svuda placaju na osnovo plate ali ne treba da objasnjavamo sta su doprinosi.
Ko uplacuje veci deo za penziju - bice mu veca penzija, ko izdvaja vise za slucaj nezaposlenosti - bice mu veca naknada u slucaju gubitka posla ili veca primanja u toku bolovanja.
Auto kazne, kao i druge kazne su nesto drugo...jednostavno kazna se razrezuje tako da postigne neki efekat. U protivnom bi se jako bogati bahatili jer mogu da plate svaku kaznu i boleo bi ih k za zakon.

One usluge koje su za svakog iste, treba da kostaju isto...zdravstvo, skolovanje, obdaniste, putarine (jel bi voleo da placas duplo vecu putarinu zato sto vozis auto od 15k evra dok je u SRB prosek vrednosti voznog parka 5k ?) karte u javnom prevozu itd.

p.s. Kako se uplacuje zdravstveno u Skandinaviji?
Ne bih rekao da se razlikuje od statka Evrope.

Grujic napisao:Upravo, ja sam se uzdržao da prkomentarišem prvobitno...

To sa kiseonikom i nedostatkom istog je totalna glupost.
Strana tela kod male dece su jako opasna, pogotovo pasulj jer on bubri, znači kako prođe vreme opstrukcija i ako je bila delimična postaće totalna. Traheotomija bi pomogla ako je visoka opstrukcija, al to nije ni malo lako uraditi kao što bi se zaključilo na filmovima.

Vađenje stranih tela kod dece nije laka stvar, i to rade dobro uigrani otorinci udruženi sa anesteziolozima za koje je to porpilično zahtevna stvar. Po potrebi i grudni hirurg naravno.

Sticajem okolnosti drugarici se desilo isto kad je bila dete. Koliko god banalno i glupo zvuči, zaglavljivanje zrna pasulja je vrlo opasna situacija. Rađena je traheotomija, jedva je živa ostala.

Putarinu plaća onaj ko koristi put, ili je ne plaća uopšte npr. u Nemačkoj. Zdravstvo treba svima. Nije dobra analogija.

Inače, ja ljudi stvarno ne razumem u šta smo pretvorili i na šta je moderan svet izašao - da se uopšte diskutuje i dovodi u pitanje teza da za javnu službu od opšteg značaja treba da se izdvaja u skladu sa mogućnostima.

U Skandinaviji se za zdravstvo uplaćuje na isti način kao i kod nas.

jaksa napisao:Putarinu plaća onaj ko koristi put, ili je ne plaća uopšte npr. u Nemačkoj.

U Nemackoj je placa svako ko sipa gorivo, jer se novac za putarinu ugradjuje u cenu goriva.

HTC

Cuti,nemoj da ovi nasi cuju.

Izdvajalo se ranije od akcize, sad možda neka crkavica samo. I to je išlo za održavanje, a sada ide u penzije npr.

Kod nas ne postoji zdravstveno osiguranje kao pojam. Iz plate se placa porez za zdravstvo koji se tretira u zakonu o poreskom postupku i potpada pod nadleznost poreske uprave koja vodi evidenciju o tome a to je deo ministarsrva finansija.

RZZO iliti fond sluzi jedino za isplatu plata u drzavnom zdravstvu i ne bavi se nabavkom, odrzavanjem ili investicijama u opremu zdravstvenih ustanova. Stavise zakonom je zabranjeno da RZZO finansira nabavku neke opreme, izgradnju ili slicno vec jedino sme da placa usluge.

Bilo je ideja da se zakonski uredi oblast zdravstvenog osiguranja na slican nacin kao sto je u drugim zemljama Evroope ali se nije mrdnulo od ideje. Sustina je da obveznik uplacuje osiguranje i da to osiguranje onda pokriva troskove lecenja kod bilo kog lekara, bilo koje bolnice ili doma zdravlja odnosno da se finansira korisnik osiguranja (njegovi troskovi) a ne vrsi samo protocno isplata plata jedino drzavnim sluzbenicima.
Time se izjedacava status svih lekara, svih ustanova bez obzira na osnivaca i strukturu kapitala a fokus stavlja na potrebe korisnika osiguranja. Ugovor o osiguranju se sklapa sa korisnikom koji vrsi uplatu premije.

Na slican nacin kao funkcionisu i drugi vidovi osiguranja, npr obavezno osiguranje od auto odgovornosti prema trecim licima.

Dodatno zaposleni kojima je poslodavac drzava fakticki ne placaju porez za zdravstvo pa bi se uvodjenjem zdravstvenog osiguranja ta anomalija ispravila i prestala diskriminacija prema onima koji moraju da placaju kao dopunski porez.

To sto se naziva kao doprinos za zdravsto, kao ostatak samoupravnog socijalistickog sistema sa SIZom ne treba da zavara sustinu, taj novac iz plate ima tretman zakonski poreza. Ista stvar je sa tzv doprinosom za penizju koji je zapravo zakonski regulisan kao porez.
Takav sistem je odavno trebao da se preseli u muzej, krajnje je vreme da se kod nas usvoje pravila vec dokazana u trzisnim privredama Evrope.

Nas sistem koji sada postoji je svojevrsni permetum mobile i neodrziv je a zalaganje da se odrzi zvuci kao besmislica da kada neko upadne u bunar nastavi da kopa sto dublje jer to vodi resenju izlaska iz bunara.
Sto se pre ovaj sistem urusi sam od sebe to ce pre i nastati neki normalan odrziv sistem. Ne treba izmisljati toplu vodu, moze se pogledati kako je uredila npr Francuska.

O Boze, sta sve ovde necu procitati...



Delija, ti kao najveci zagovornik privatnog zdravstva treba da se npr. raspitas koliko bi te kostala jedna laparaskopska operacija slepog creva sa manjim komplikacijama i npr. bolnickim lezanjem od 7 dana na intenzivnoj nezi? Kostala bi te 2-3 godine tvog uplacivanja za to isto zdravstvo koje toliko pljujes.

Na zapadu se operacije koje ovde dobijamo BESPLATNO naplacuju desetine hiljada evra, neke cak i koju stotinu. E 'vala bas bih voleo da uvedu privatno zdravstvo pa da kad uletis u U.C sa politraumom da ti prvo izvrse biopsiju novcanika da vide da li imas neko dobro osiguranje pre nego sto ti zivot.

Kao sto Gruja rece, sistem bi se urusio u roku od pola godine, tesko da bi preziveo godinu dana.

Na zapadu se operacije koje ovde dobijamo BESPLATNO naplacuju desetine hiljada evra, neke cak i koju stotinu

Na kom to zapadu? Pa cemu onda sluzi osigurasnje. Inace to osiguranje je potpuno istog ranga kao i auto osiguranje, sa paketima. Skoro sve je pokriveno, jedino sto imas svoj udeo u ceni do 350Eur-a (i to zavisi od paketa) godisnje (i to ne na svemu - recimo ne kod kucnog lekara). Ali ima drugi problem sto je zdravstveno giga optimizovana pa ne mozes lako da dodjes do specijaliste, posle porodjaja te izbace za 2,5h i slicno, nama je to odgovaralo, ali ko zna....

Skoro sam čuo: u našim bolnicama doktori od svojih para kupuju adrenalin da im pacijent ne umre u njihovoj smeni; one čokolade, kafe i sl. menjanju za zavoje i vate jer ni to nemaju. Van BG čim se ode katastrofa po bolnicama (a ni ovde nije sjajno, vidimo Zemun npr.).

Floyd napisao:

jaksa napisao:U Skandinaviji se doprinosi plaćaju na osnovu visine plate, a takodje i auto kazne. Jel i to diskriminacija?
I nije to komunizam već socijalno uredjena država gde se gaji osećaj odgovornosti.

Ma doprinosi se svuda placaju na osnovo plate ali ne treba da objasnjavamo sta su doprinosi.
Ko uplacuje veci deo za penziju - bice mu veca penzija, ko izdvaja vise za slucaj nezaposlenosti - bice mu veca naknada u slucaju gubitka posla ili veca primanja u toku bolovanja.
Auto kazne, kao i druge kazne su nesto drugo...jednostavno kazna se razrezuje tako da postigne neki efekat. U protivnom bi se jako bogati bahatili jer mogu da plate svaku kaznu i boleo bi ih k za zakon.

One usluge koje su za svakog iste, treba da kostaju isto...zdravstvo, skolovanje, obdaniste, putarine (jel bi voleo da placas duplo vecu putarinu zato sto vozis auto od 15k evra dok je u SRB prosek vrednosti voznog parka 5k ?) karte u javnom prevozu itd.

p.s. Kako se uplacuje zdravstveno u Skandinaviji?
Ne bih rekao da se razlikuje od statka Evrope.

Sve je tacno sto si napisao. Ali mislim da je u realnosti neodrzivo, mislim samo na zdravstvo, da ne doticemo ostale stavke.
Jer kada bi se izracunalo koliko kosta taj jednaki udeo za sve, dosli bi do toga da bi to ogromnoj kolicini ljudi bilo puno da placaju. Zato je valjda napravljeno ovako, na procenat.
Posto je i porez vezan za procenat, ne znam sto ne bi i zdravstvena usluga.
Ja isto koristim drzavu i grad, kao i neko ko prima minimalac, ali ja vise placam porez. Sto? Sto ne placamo isto, kada nam drzava za to sto placamo isto daje
To ti je ista analogija.

Neko je pomenuo da skolstvo i zdravstvo treba da budu dostupni svima u jednakoj meri, da ne kazem besplatno, pa da me optuzite za komunizam Ali to nema veze sa komunizmom, to je jednostavno briga o drzavi. Zar nije bolje da imas zdrav i obrazovan narod? Ili mozda nije (sad ide muzika iz dosije iks )

PS: ovo sve vazi kada bi bio idealan slucaj, da pare za zdravstvo idu za zdravstvo, a ne za penzije i ko zna sta jos, neke preraspodele u budzetu i sl. jer fali novaca za odredjene sektore. To je zapravo realnost i uvodi ogromnu zbrku dodatno u sve.