GARAŽA forum

Dusan napisao:Mislim da si pomesao 2 stvari.
Koliko sam shvatio to o cemu ti pricas je koristan rad masine. Uci se iz fizike da svaki ulozeni rad ima gubitke. Ne prenosi se sva snaga sa radilice do tocka, naravno da ima gubitaka.
Ali se ovde ne radi o gubitcima snage u procentima (na slici) vec sta koliko vuce goriva. I da imamo savrsen prenos, cija je efikasnost 99.9% svakako ce da vuce 40% goriva.

da, tako je...
ja sam tu pomesao babe i zabe iz jedne druge logike, i kad malo bolje razmislim onda je stvar po ovom grafikonu jos gora - po ovom grafiku ispada da se 20 posto outputa motora izgubi u transmisiji, zar ne?
znaci motor od 100kW na radilici sa 80kW pokrece tockove a 20kW gubi u menjacu...
e sad, tu treba znati koji deo tih kilovata koji ostaju u transmisiji ide na cisto stvaranje toplotne energije a koji deo se pretvara u nesto drugo, i u sta?
jesam li na pravom putu?

@nikaragva - da, kad bi postojao neki grafikon koji bi ukrstio utrosak energije i povecanje otpora usled razlicitih uzroka ( trenja, otpora vazduha itd ) u zavisnosti od brzine kretanja to bi resilo ceo problem...
ti pricas kao o onom eksperimentu mitbastersa ( a ima jos par takvih eksperimenata samo je ovaj najpoznatiji ) sa pitanjem - da li auto vise trosi sa otvorenim prozorima ili upaljenom klimom?
i oni su na kraju dosli do zakljucka da postoji jedna prelomna tacka u smislu brzine u kmh pri kojoj se stvar okrece, ispod nje je veca potrosnja sa klimom ( jer klima trosi gotovo konstantan procenat goriva vise dok radi ) a iznad nje je veca sa otvorenim prozorima, jer tada povecanje potrosnje zbog povecanja ukupnog otpora vazduha prevazilazi povecanje potrosnje usled upaljene klime.
mislim da je za te automobile koje su oni testirali ta brzina bila oko 80tak kmh, dakle neka brzina na magistrali...
naravno, i to je individualna stvar, jer se nema svaki auto isti aerodinamicki otpor...

@dragvorl - odlicna skripta, mislim da ima stvari o kojima smo pricali...

Off topic
Bas steta sto covek sa znanjem ne postaje zreliji i mudriji...

Elem,
malopre sam isao do aerodroma,do izlaza iz grada,potrosnja 10.3l,do tamo i nazad,pri ulazu na Nbg,potrosnja 6.6l...
A nisam se ni trudio da vozim sporo... Tuga sta radi guzva dzepu.

Evo proseka od pre neki dan kad sam isao do FR. Put od 300km od cega 250km autoput i 50 grad s'tim da su na jednom delu autoputa 10km radovi i vozilo se u koloni, kreni stani rezimom i jednim delom (neznam tacno koliko) se vozi kroz Basel 60-80 a bila je i neka kolona. U CH cca 100km sam vozio po propisima negde 125km/h a negde 105km/h dok sam na FR autoputu (cca 50ak km) vozio promeniljivim brzinama preko 130km/h.



p.s. Ovo je stranica BC-a koja pokazuje skracene informacije dok onu drugu koja ima info o kilometrazi i vremenu jos nisam resetovao.
Polja koja su prazna se popunjavaju tek kad se kotisti navigacija (koju za ovaj put nisam koristio)...

Al su ga napravili svaka čast. Skoro 100 ks po litri a troši 5 litara stvarno nisu normalni... Jel moraš taj trip 1(da ga tako nazovem) da resetuješ svaki put ako oćeš da krene od nule ili to radi automatski ako nisi palio auto neko vreme.

Koliko sam primetio, trebas sam da ga resetujes. Pored ovog lista (stranice ili kako vec u meniju) ima jos jedan na kom su jos neke informacije i to nisam resetovao od kad sam kupio auto. Na toj stranici je prosek 5.9l za 6 i nesto hiljada km...

Ponadao sam se da su to promenili ali ne. Kod VAGa je to mnogo logičnije rešeno, imaš trip 1 koji se resetuje kad ti je ugašen auto 2 ili 3 sata i trip 2 koji sam resetuješ i tako možeš videti prosek za svaki put na koji kreneš bez da moraš da se setiš da resetuješ svaki put. Pored toga imaš i odometar pored merača ukupne kilometraže dok je na bmwu on vezan za taj trip 1.

Ja mislim da BMW to nema ili ja jos nisam provalio

Moj ima "onboard computer" i "journey computer". Prvog resetujes rucno, a drugog mozes resetovati i rucno, a mozes i podesiti da ti se sam resetuje svaki put kada upalis auto (tj verovatno ima i on nesto tipa ako stojis 2-3 sata, ali ja ga uvek rucno resetujem pa ne znam).
Onboard computer nisam nijednom resetovao od kada sam kupio auto. Na njemu mi trenutno stoji 7.3 lit prosecna potrosnja za oko 2.500 km , dok journey resetujem rucno.

dragan napisao:po ovom grafiku ispada da se 20 posto outputa motora izgubi u transmisiji, zar ne?
znaci motor od 100kW na radilici sa 80kW pokrece tockove a 20kW gubi u menjacu...
e sad, tu treba znati koji deo tih kilovata koji ostaju u transmisiji ide na cisto stvaranje toplotne energije a koji deo se pretvara u nesto drugo, i u sta?
jesam li na pravom putu?

Nije, za menjac je napisano koliko ostaje posle njega, dakle gubici su oko 5%, ali i to zavisi, da li je u pitanju neki 4wd. A u menjacu se sem za generisanje toplote energija gubi i na otpor u lezajevima i buckanje ulja. Mozda i jos nesto samo mi ne pada na pamet.

dragan napisao: da, tako je...
ja sam tu pomesao babe i zabe iz jedne druge logike, i kad malo bolje razmislim onda je stvar po ovom grafikonu jos gora - po ovom grafiku ispada da se 20 posto outputa motora izgubi u transmisiji, zar ne?
znaci motor od 100kW na radilici sa 80kW pokrece tockove a 20kW gubi u menjacu...
e sad, tu treba znati koji deo tih kilovata koji ostaju u transmisiji ide na cisto stvaranje toplotne energije a koji deo se pretvara u nesto drugo, i u sta?
jesam li na pravom putu?

Uporno pokusavam da ti objasnim da ti procenti nisu snaga, vec potrosnja goriva.
Znaci iz prvog "balona" engine, imas u procentima na sta odlazi gorivo, 69% je gubitak zbog neefikasnosti motora, 4% goriva se trosi u leru, 25% potrosnje goriva odlazi na prenos. To je sve ukupno 100%, onda kada pogledas prenos ima gubitak 5% ali ne snage vec goriva od onih 25% koji su otisli na prenos. i onda dolazimo do stvari koje nas zanimaju, a to su koliko procenata goriva odlazi na aerodinamiku, koliko na otpor kotrljanja i na kocenje.

Koliko ja shvatam pomesao si samo sta znace procenti, znaci ne prica se o snazi vec o gorivu gde odlazi. Nema nigde kilovata.

Ne znam uopste koliko je pouzdan ovaj grafikon, sigurno je da razlicit za svaki auto, ali sam poslao cisto da bi stekli neku sliku.

dusane znam da ti procenti nisu snaga vec gorivo tj energija istog koje se potrosi...

snagom se izvrsi rad za odredjeno vreme za sta se iskoristi enerija. dakle sve te velicine su medjusobno direktno povezane...

dragvorl napisao:Nije, za menjac je napisano koliko ostaje posle njega, dakle gubici su oko 5%, ali i to zavisi, da li je u pitanju neki 4wd. A u menjacu se sem za generisanje toplote energija gubi i na otpor u lezajevima i buckanje ulja. Mozda i jos nesto samo mi ne pada na pamet.

dakle, u menjacu ostaje 5 posto od ukupne energije goriva a ne outputa motora...
jel se slazemo da su snaga i koristan rad proporcionalni kolicini utrosenog goriva?

dragan napisao: da, tako je...
ja sam tu pomesao babe i zabe iz jedne druge logike, i kad malo bolje razmislim onda je stvar po ovom grafikonu jos gora - po ovom grafiku ispada da se 20 posto outputa motora izgubi u transmisiji, zar ne?
znaci motor od 100kW na radilici sa 80kW pokrece tockove a 20kW gubi u menjacu...
e sad, tu treba znati koji deo tih kilovata koji ostaju u transmisiji ide na cisto stvaranje toplotne energije a koji deo se pretvara u nesto drugo, i u sta?
jesam li na pravom putu?

A kako se gubi 20% outputa? Gde si to video?

Izmedju ostalog ne znam zasto to uopste mesas u pricu, ovaj graficki prikaz je tu samo da nam pokaze koliko utice tezina, a koliko otpor vazduha na potrosnju (na kraju slike).

a kako se ne gubi?
od 100 posto energije goriva, 25 posto izadje iz motora i od tih 25 posto 5 posto otpadne na transmisiju a 20 opsto na savladjivanje otpora vazduha, kotrljanja itd...
gledaj grafik samo posle motora, pa mi reci koliko se procentualno od onoga sto izadje iz motora gubi na transmisiji?

Pa gubi se 5% na transmisiji, ne znam gde vidis 20%?

Dusane, aj pogledaj ponovo polako i razmisli