GARAŽA forum

Vladapetr napisao:Gobline, dokle god tebe ne bude mrzelo da držiš šuplje propovedi mene neće mrzeti da ponavljam isto pitanje

Dakle:

Vladapetr napisao:

goblin napisao:A to sto kacimo linkove raznih instituta, naucnih istrazivanja... ni jedna ni druga strana sa tim ne moze nista dokazati.
Posto i jednu i drugu teoriju brane itekako "priznate" institucije a ne samo Kurir.

Jbt kako te više ne mrzi da laprdaš na prazno. Hajde mi nadji jednu priznatu instituciju koja tvrdi da su e-cigarete štetne, kao i analizu ili istraživanje kojim to potkrepljuju.

- Здравствени учинак примене електронских цигарета је тренутно непознат. Неколико студија повезаних са испитивањем могућих дугорочних здравствених последице од удисања никотинских пара су у току. Иако прва истраживања показују да електронска цигарета није штетна за здравље, Светска здравствена организација (СЗО) упозорава да су та истраживања још увек недовољна и да је прерано доносити такав закључак.

- Др Даглас Бечер, директор одсека (Tobacco Free Initiative) Светске здравствене организације поводом појаве елктронске цигарете на тржишту изнео је следећи став:
"Корисници електронских цигарета удишу никотинска испарења у своја плућа а поврх тога и многе друге потенцијално токсичне састојке који још увек нису откривени и испитани и није познат баш ни један научни доказ који би на било који начин могао да потврди да је електронска цигарета безбедна и да је ефикасно средство за одвикавање од пушења..."

- Светска здравствена организација (СЗО) је 26. августа 2014. поново упозорила своје чланице на лажне, непроверене и неистините тврдње произвођача и дистрибутера електронских цигарета о њиховој потпуној нешкодљивости. Она је у свом званичном упозорењу за јавност (енг. Backgrounder on WHO report on regulation of e-cigarettes and similar products навела да не постоје проверени научни докази да је електронске цигарета безбедна по здравље и да помаже пушачима да се одвикну од пушења и инсистира:
Да, иако стручњаци Светске здравствене организације признају да су електронске цигарете мање штетне од обичних, ипак треба на адекватан начин упозорити на дугорочне последице које могу настати у њиховом организму након употребе електронских цигарета.
Да у електронским цигаретама није само никотин тај који је штетан, него су то и друге супстанце, међу којима су и неке, које изазивају рак.

- Иако би требало да буду „здравије“, недавно спроведена истраживања на Универзитету Етна у Великој Британији открила су да електронска цигарета може озбиљно оштетити функцију дисања, већ након 10 минута пушења, и појаве хроничне хипоксије.

Ovi citati samo potvrdjuju da su i analize koje tvrde da je e-cigareta bezbedna, neskodljiva.... netacne i nepotpune.
Tako da se i jedna i druga teorije zasnivaju na laprdanju bez zvanicnih potvrda.
I kome onda korisnik treba da veruje? Da se oslanja na instikt?

Ja sam zaista frapiran tvojom željom da se dokažeš u materiji o kojoj blage veze nemaš. Štaviše, kad te vidim koliko samouvereno nastupaš sa znanjem šupljim kao krošnja, ne mogu a da se ne zapitam na koliko još tema o kojima mudruješ u stvari pucaš iz prazne puške

Što se tiče ovoga što si okačio:

- radi se o slobodnoj interpretaciji zaključaka Svetske zdravstvene organizacije (WHO). WHO je pre godinu dana izdala saopštenje u kojem piše ono što si boldirao, da se ne zna koliko su e-cigarete štetne i da to treba ispitati, kao i da ne treba uzimati zdravo za gotovo propagandu proizvođača i prodavaca u e-cig svetu. Sa ovim se svako normalan slaže. Ono što je bitno, niko nije rekao da su e-cig štetne nego da treba biti obazriv sve dok se ne ispita da li su i koliko štetne. Kapiraš li razliku?

- saopštenje WHO, kao i vest koju si okačio, se ne poziva na jedno konkretno i sveobuhvatno istraživanje, nego uzima delove nekih manjih istraživanja pa sklapa mozaik. Slobodnim kombinovanjem X testova ću za čas da napravim rezultat kako je moj Maksa najbolje auto ikada ali ni to nije poenta. Original saopštenja WHO se može videti ovde:
http://apps.who.int/gb/fctc/PDF/cop6/FC ... n.pdf?ua=1
i u njemu nema ovog dela kako e-cigarete sadrže materije koje izazivaju rak.
Prvo što sve živo može izazvati rak, pitanje je samo količine. Drugo što se u saopštenju WHO spominje da se u nekim tečnostima određenih proizvođača nalaze sporne materije u nedozvoljenim koncentracijama. Najlakše je objaviti o kojim se tečnostima radi i tako sprečiti prodaju istih, ali se to ne može uraditi zakonski jer ne postoji univerzalna regulativa. Svako živi može da pravi ove tečnosti, ja ih sebi spremam već 4 godine.
Zbog toga je WHO tražila da se napravi regulativa i tako ovo tržište dovede u red (što opet, svako normalan podržava). Autor ovog teksta je, naravno, izvukao bombastičan deo jer se na to narod loži iako ga niko kao takvog nije naveo.

- Ono što sam ja nedavno naveo je vest stara mesec dana, najveće i do sada najozbiljnije istraživanje o e-cigaretama koje je izvelo Javno zdravlje Engleske. Linkove sam već kačio. Na stranu nekoliko do sada izvedenih istraživanja o bezbednosti e-cigareta, izvedenih pod pokroviteljstvom jednog od svetskih lidera u kardiologiji dr Farselinosa, koja su protivnici osporavali jer je on jedan od glasnogovornika za e-cigarete, ovo što su britanci objavili na sajtu vlade je bez sumnje najdetaljnija do sada analiza i dolazi sa najviše instance od svih kojima se do sada baratalo. Biće potrebna veoma jaka argumentacija da tako nešto poljulja a kamoli obori.

Vaping: e-cigarettes safer than smoking, says Public Health England

http://www.theguardian.com/society/2015 ... an-smoking

Imaš slične vesti u svim renomiranim zapadnim medijima. Vesti su svežijeg datuma, kao što vidiš.

Tapatalk

Jasno je da ne baratam sa ovom tematikom, sto i ne krijem. Diskutujem iskljucivo iz ugla nepusaca kojem smetaju nus pojave pusaca (mada hvala bogu u poslednje vreme je toga stvarno sve manje, a i svest ljudi se osetno menja u pozitivnom smeru...).
Ali ne moram doktorirati ovu tematiku da bi mi bilo jasno da jos uvek ne postoje cvrsti dokazi da e-cigare nisu stetne, vec da je jos uvek sve u fazama dokazivanja, sumnji, ispitivanja.... tako da jos uvek postoje dve strane medalje.

Meni zdravorazumsko rezonovanje ne dozvoljava bez cvrstih dokaza da poverujem da udisanje tih plinova direktno u pluca nema stetnih efekata, pogotovo nakon zvanicnih i itekako relevantnih citata koje sam kopirao. A sa tom osnovom bi mi trebali bas cvrsti dokazi da bi nesto slicno isprobao na sebi.

PS - @Vladapetr, trebao bi da se angazujes u nekoj firmi koja se bavi prodajom e-cigareta, verujem da bi im bio od koristi.
Zvucis kao trgovac koji hvali svoju robu.

Dobiješ link za studiju na 180 strana, urađenu od strane Javnog zdravlja Engleske i objavljenu na sajtu britanske vlade NAKON činjenica na koje se pozivaš u svom postu - i kažeš "fale mi čvrsti dokazi" Definitivno si dao potpuno novo značenje terminu "zdravorazumsko rezonovanje"

Nekada su i cigarete bile zdrave.

https://www.youtube.com/watch?v=D-y_N4u0uRQ

goblin napisao: u poslednje vreme je toga stvarno sve manje, a i svest ljudi se osetno menja u pozitivnom smeru

Ja bi baš rekao obrnuto. Jer oko sebe ne vidim da je tako, nego skoro pa totalna kontra. A nisi svestan koliko bi voleo da je ovako kako ti kazeš. Pogledaj ljude na stanici koji cekaju autobus, recimo...Od 10 mladih ljudi, 8 drzi cigaru u zubima.

Evo gledajuci svoje okruzenje stvarno nema mnogo pusaca.
Od 10-15 ljudi sa kojima najvise provodim vreme nemam ali bukvalno ni jednog pusaca, pa gledam neke porodicne prijatelje sa kojima se posecujemo isto se nigde ne pusi... i vecina je u fazonu zdrava ishrana, treninzi... cak se mozda malo i preteruje.

Mada se generalno i krecem uglavnom na mesta gde je pusenje zabranjeno tako da i oni koji su pusaci ne mogu ih videti sa cigaretom.

Bas interesantno razlicita zapazanja.

I meni se cini da sve vise ljudi pusi i sve mladja deca da kazem.

Meni se čini da sve manje ljudi puši...

Sent from my LG-P880 using Tapatalk

Jel deci u skolama dozvoljeno pusenje u dvoristu, sportskim terenima, krugu skole...?

Nije. Profesori ako hoće da puše, moraju van dvorišta.

Sent from my LG-P880 using Tapatalk

Na faksu profesori puše u kabinetima, neki pitaju dal smeta neki ne.

+1 za manje pusaca, bas primecujem koja gomila ljudi je batalila

Daj Boze da je tako, voleo bi da i ja primetim isto. Za sada nešto nisam...