GARAŽA forum

Preleteo sam diskusiju na brzinu pa mi se ucinilo onda.

Kao sto sam vec napisao, ono sto sam video i slusao o zivotu po inostranstvu, nikako me nije privuklo da tamo predjem a ozbiljno smo razmisljali o tome.
Ono sto mi je bilo kud i kamo najprihvatljivije to je bila Italija, a rusi i ukrajinci (sa kojima i imam najvise kontata) mi najvise prijaju po mentalitetu.

Medjutim, skroz razumem ljude koji odlaze, posto je ovde i cifre o kojima pisete jako tesko dohvatiti.
Kada vidim za kakve plate rade neki moji prijatelji, pa cak i kada vidim plate u svojoj firmu... meni najiskrenije nije ni jasno kako ljudi prezivljavaju, ali bukvalno cisto prezivljavanje mi ne bude jasno.
Ali ljudi se snalaze na 100 nacina....
E u toj varijanti, pa cak i sa nadprosecnom zaradom u Srbiji, ako ne mogu da priustim svojoj porodici ono sta ja smatram pristojim zivotom, isto bi zapucao preko.

Za moj pojam, pristojan zivot podrazumeva:
- Zivot u stanu u kojem svako dete ima svoju sobu i stan koji ima dovoljno komfora. Za cetvoroclanu porodicu neka to bude cirka 100m2 + garaze.
Nikakvi luksuzni krajevi, nikakve luksuzne grade, ali lokacije i gradnja koji porodici pruzaju ugodan zivot bez ikakvih kompromisa.
Kao i redovno odrzavanje takvog stana, da uvek sve bude ispravno, da se obnavlja namestaj i tehnika, redovno krecenje....
- Da posedujemo 2 automobila i da imamo mogucnost da ih menjamo na svakih 5-6 godina. Jedan porodicni auto tipa Pasat i jedan manji gradski (zenin) tipa Reno Klijo.
- Da imam mogucnosti da decu saljem u privatne vrtice i nakon zavrsene srednje skole placam fakultet na samofinansiranju, cak i ako izaberu neke prihvatljivije varijante studija u inostranstvu.
- Da deca tokom svog odrastanja mogu da idu na sport, razne druge aktivnosti (dopunski casovi, jezici, neki instrument ili hobi...), da mogu da izlaze, normalno ucestvuju u drustvenom zivotu, izvede i casti momka/devojku/drustvo, priusti sebi neka licna zadovoljstva....
- Da imamo mogucnost da nam se tekuci troskovi (struja, komunalije - grejanje, porez, telefoni, interent, kablovska...) automatski skidaju sa racuna i da o tome preterano i ne razmisljamo. Jednostavno znas sta te sleduje i to ti se svaki mesec odbije od plate.
- Da se ide u veliku nabavku jednom nedeljno i svakodnevno u lokalnu prodavnicu, a prilikom odabira artikala ne mora da se razmislja da li budzet to pokriva vec da se uzima sve ono sto se smatra potrebnim. Naravno da to ne znaci rasipanje i trpanje bez potrebe i da se ne gledaju cene... ali jednostavno da se ima taj komfor da se prehrana, hemija... kupuju bez ustezanja i kompromisa.
- Da se svake godine ide na letovanje, zimovanje i eventualno jos 1-2 vikend putovanja ili obilazak neke prestonice...
- Da se godisnje na garderobu trosi barem 1.000eur po clanu
- Saradnja sa osiguravajucom kucom. Sto podrazumeva da mozemo priustiti da placamo kasko za dva auta, da je stan u koji zivimo osiguran, da se uplacuje odredjeno zivotno/penziono osiguranje za sve clanove...
- Da imam neku perspektivu sa kojom znam da cu kao roditelj biti sposoban da svojoj deci pruzim neku ekonomsku odskocnu dasku kada im bude bilo najpotrebnije. Npr. da im obezbedim krov nad glavom kada rese da zasnuju porodicu, kupim neki auto kada za to dodje vreme, poguram u nekim idejama, pomognem dok se ne snadju....

Eto to su neke najosnovnije ekonomske potrebe za kvalitetan i bezbrizan porodican zivot.
Nazalost, svestan sam da je to u Srbiji pojam i jako malo procenat ljudi to moze da priusti na takav nacin.
Po mojem okvirnom proracunu, za ovakav zivot je potrebno da muz i zena zajedno zaradjuju oko 3.000eur (2 dobre plate + neki dodatne/pasivni izvor prihoda, roditelji...) i da vec imaju obezbedjen stan i neke osnovne potrebstine. E ko spada u tu grupu ili iznad toga, njega bas i ne opravdavam ako odlazi u inostranstvo u potrazi za boljim zivotom.

goblin napisao:da se prehrana, hemija... kupuju bez ustezanja i kompromisa.

Samo nečural baćkane

A zašto taj sa 3000 ne bi imao pravo da ode napolje? Ne da bi tamo zarađivao više, već što mu tamo više odgovara sistem, priroda, šta god. Ja se svaki put smorim kad se sa zapada vratim u Srbiju, i tu ne pomaže što i ovde solidno zarađujem. Smeta mi sve drugo, nekultura, bahatost, nejednaka pravila za sve, zavist, bacanje đubra po ulici, sto stvari. Ali ovde su mi porodica i prijatelji i zato ne idem drugde. A i posle 5 dana se čovek navikne i zaboravi da to može i drugačije.

Ma moze da ode i onaj sto zaradjuje 20.000e mesecno, ali meni nije jasno.

Evo bio sam u situaciji da odem, bio sam napolju i sa zenom razmatrao nekoliko varijanti, slusao dosta iskustava, imam najuzu rodbinu kojo zivi preko.... i iskreno mene ceo taj sistem, nacin zivota, drustveni zivot, medjuljudski odnosi, mentalitet.... jednostavno ne privlaci. A uz sve to treba dodati i odvajanje od uze rodbine i starih prijatelja, novi jezik...

Ja sam hteo da odem preko tako sto bi odmah kupio sebi dobru gajbu, auto, ulozio u neki posao... zena bi eventualno trazila zaposlenje ali to ne bi trebao da bude problem (zavrsila medicinu i govori dva jezika). I pored svega toga ekonomski bi bio skroz nezavistan od primanja koja bi potencijalno ostvarivao preko.

Moj je motiv bio da svojoj porodici a prevashodno deci, pruzim zivot u uredjenijem sistemu sa svim svojim prednostima.
Medjutim, kada sam malo zagrebao ispod povrsine pa video i sve negativne strane takvog sistema (u odnosu na moje navike i stil zivota), vise mi nije padala na pamet takva ideja.
I evo sada sa distance od 6-7 godina kada sam razmisljao o tome, mislim da sam napravio pravu odluku.

ljuba napisao:U bre zvucis kao reklama. Samo dobijas - pa nije bas tako, mnogo dobijas ali dosta i dajes (gubis) jel nema nista dzabe... Samo razliciti sistem - prilicno razliciti i podosta uredjen.

Nije reklama nego činjenica. Da li sam nesto pogrešno napisao?

Najkonkretniji primeri su mi bili dok mi je rodjena sestra zivela u Svajcarskoj (St Galen).
Njen muz zaradjuje vise od mene, cak i za Svajcarske standarde pripadaju visoj ekonomskoj klasi... Boravio sam kod njih, i meni se tamo nikako nije svidelo. Ajde sto je sve jako skupo, tome se jednostavno prilagodis i to nije nikakav problem kada udjes u sistem... ali sto mi se pored prirode i na prvi pogled te fantasticne uredjenosti, nista drugo nije svidelo. Osecao sam se kao u velikom bratu, stalno te neko nadzire, nemas prava na pogresan korak, sankcije i kazne za svaku gresu su stravicne... ma idi bezi, ziveo bi kao u zatvoru.
A sa druge strane ekipe albanaca a bogami i nase ekipe, spartaju sa kriminalom kao na divljem zapadu. Strasna i nerazumljiva kontradiktornost.

Pa to sto sam ja tamo doziveo bez ikakvog razloga meni je smucilo njihov sistem.
Dolazim na granicu i svi lepo prolaze a mene odvoje po strani. Onda nas carini bukvalno istrese iz gaca, sve iz auta napolje, svaku kripcu iz kofera sam morao da vadim, rezervni tocak mi je vadio napolje.... I nakon toliko njakanja, odjednom dolazi novi carinik koji kaze kako je sa naseg govornog podrucija (bio je slovenac) i zahteva da on sada polovi kompletan pretres, sve iz pocetka...
Kada nista nisu pronasli, usledilo je pitanje, odakle mi novac za auto (bio sam sa S63AMG). Alo bre, odakle cariniku pravo da mene koji sam strani drzavljanin sa urednim papirima, urednim autom na svom imenu... ispituje odakle meni lova za auto, pa jel on poreski inspektor, jesam li ja rezident njegove drzave???
Al to nije kraj. Nakon svega toga, odsedam u hotelu u centru Ciriha. Na recepciji hotela sam imao jedan sastanak gde sam jednom prijatelju predao odredjenu svotu novca.
Tu istu noc, meni i kumu upada policija u civilu (inspektori) u hotelsku sobi. I to bez ikakve najave, niko nas nije obavestio sa recepcije, ja prvo nisam hteo da otvorim... I onda nas ponovo istresu iz gaca u sobi u 3h po noci, kompletan pretres.
Naravno opet ne nadju nista sumljivo, ali onda sledi totalno nepotrebno ispitivanje. Zasto smo dosli u Svajcarsku, koga poznajemo, pa onda podatci sa sve brojem telefona od svakoga koga smo naveli, pa onda pitanje odakle poznajemo i sta saradjujemo sa covekom kome smo davali novac na recepciji (ej bre ladno su gledali snimak sa video nadzora sa recepcije).......
Ma jebo ih sistem, a da ne pominjem da i pored svih tih predostroznosti moze da se zavrsavaju kriminalne radnje koje ni u Srbiji ne mozes da zavrsis,

Dok na primer sto se tice Amerike, tamo sam boravio vise puta, isto imam uzu rodbinu i isto nemam lepo misljenje za njihov nacin zivota.
Moji u Americi su svi advokati (jedan od brace je branio srbe u Hagu, ima svoju advokatsku komoru u Cikagu...), i stvarno su jako uspesni u svakom smislu. Oni zaradjuju i vise od mene i mogu sebi da priuste "visi luksuz" zivota.
Medjutim, kada ostanem kod njih mene ni najmanje ne privlaci zivot kakvim zive u svakodnevnici. Dzabe im sav uspeh i lova, kada im je 320 dana u godini zivo sranje od zivota.
I onda oni dodju kod mene u goste u BD, ja ih provedem malo kroz zivot ali nista spektakularno vec onako kako zivim i inace, i oni se odusevljavaju i ne mogu da veruju da se tako zivi, nista im nije jasno, kad se cujemo samo o tome pricaju....

Imam jos direktnih primera, ali sve ukupno jos nisam naleteo na nesto sto bi me pozitivno odusevilo na osnovu cega bi rekao e to je to, dizem sidro, nosim lovu da tamo da bacim sidro...

Hah imucniji ljudi sa ovog podrucja bodu oci i napolju, ne samo u lokalu

Ne znam, u tvom slucaju konkretno, ja bih radije birao neku uredjeniju zemlju.

Jbg to jeste 1984 sto si prosao, ali i dokaz da sistem funkcionise.

nidza napisao:Treba dinstaliraš peerblock ili tako neki sličan program.

U DE, a i AT, ne juri drzava direktno, nego privatne advokatske kancelarije koja ti posle preti tuzbom, a hoce na kvarno van sudsko poravnanje, posto IP adresa nije skroz legitiman dokaz pred sudom.
Stoga su dosta dovitljivi, pa bloklist i nije najsigurnija opcija, a proxy public tesko da je i problizno ok brzine.
Ko ce ga znati sta po zakonu smeju i od ISP-a da traze.

VPN je ubedljivo najbolja i najsigurnija opcija, jedino sto dobar kosta, cak i nevezano iskljucivo za torrenting, lepo je imati enkriptovan saobracaj u danasnja vremena.

ljuba napisao:Trenutno su u NL na vlasti ljubitelji automobilizma, smenili socijaliste koji su se trudili da satru saobracaj, ovi grade sve autoputeve u duplo, i u skupstini izglasavaju ukidanje kontrole prosecne brzine na par vaznih mesta i zabranjuju mobilne kamere na veliko - kao omeraju saobracaj - ptave guzve sto i jeste tako posto svi usporavaju kada ih vide . Sigurno cu glasati za njih na sledecim izborima bar znam zasto

U Becu na lokalu se opet "zeleni" ugurase u koaliciju, nije im dovoljno sto su naopravili pakao od parkinga u gradu, sad najavljuju 30% vise pesackih zona i jos gomilu otezavajuci okolnosti za vozace.

@superboss
I ja sam imao takvo misljenje dok nisam dublje usao u pricu.

Iskreno, meni u Srbiji "smeta" sto moram da imam povisen stepen bezbednosti u svakom pogledu, sto sam vec vise puta doziveo neprijatnosti (kradje prevashodno), sto cim zivis normalnim zivotom (koji sam gore opisao) vec strcis i bodes oci, sto te cesto iznervira kada se susreces sa nekim svakodnevnim problemima gde na banalnim stvarima vidis koliko drzava i sluzbe ne funkcionisu... i mozda najbitnije sto ne vidim perspektivu za neki normalan razvojni put dece u smislu da ta deca imaju sigurnost ako se skoluju, obrazuju, ulazu u sebe, trude i postizu rezultate... da ce im to sutra omoguciti siguran put kad radnom mestu u struci i kroz angazovanje sigurno napredovanje i prosperitet.

Medjutim, kako nigde nije idealno, meni opet vise prija i nas haos nego ono sto sam video napolju.
Lepo sam naucio kako da se borim sa svim negativnim stranama a sto se tice dece, nakon srednje skole ako zele mocice da se skoluju i u inostranstvu i ako tamo vide svoj zivot neka slobodno krce svoj put, imace moju podrsku i veliku pomoc u svemu.

A i to sto nekome strcis vremenom se iskristalise i vise ne predstavlja teret.
Prvo i osnovno naucis da budes oprezan i da uvek imas visok stepen bezbednosti.
A vremenom se svi mi izmedju ostalog usmeravamo jedni na drugi i na osnovu ekonomskog staleza, pa tako primecujem da sam tokom momackog zivota imao mnogo vise drusta iz razlicitih sfera i ekonomskih staleza, dok sada kako vodim porodican zivot uglavnom se krecemo u nekim slicnim pricama kao sto je nasa.
Dok na primer u BD gde boravim pola godine, sve i da hoces ne mozes da strcis, sta god uradio, sta god kupio, koliko god trosio, jednostavno ne mozes da strcis... i to mi se mnogo svidja.

Gobline, i pored tvog loseg iskustva ne mogu da se slozim da je bas veliki brat. Vas su ocigledno iz nekog razloga pratili (verovatno od samog ulaska u zemlju). Veoma skupi automobili sa Balkana verovatno bodu oci pandurima i carini ali te ostali nece ni primetiti. Bas pre neki dan vidim X6M sa kosovskim tablama u gradu... niko se nije ni okrenuo da pogleda.

Ja inace uopste ne mislim da je CH najbolja zemlja za zivot. Meni ovde isto mnoge stvari smetaju ali zivotni standard je fakat dobar. Upitno je koliko ce to da traje jer je politika takva da su sve vise udaljeni od EU, od koje na neki nacin zavise.

Meni ni balkanski mentalitet nikako ne odgovara...

O zivotnom standardu ne vredi ni pricati jer je svima jasno kakva je situacija. Ne stranu saljivi postovi na prethodnim stranama...

goblin napisao:
Pa to sto sam ja tamo doziveo bez ikakvog razloga meni je smucilo njihov sistem.
Dolazim na granicu i svi lepo prolaze a mene odvoje po strani. Onda nas carini bukvalno istrese iz gaca, sve iz auta napolje, svaku kripcu iz kofera sam morao da vadim, rezervni tocak mi je vadio napolje.... I nakon toliko njakanja, odjednom dolazi novi carinik koji kaze kako je sa naseg govornog podrucija (bio je slovenac) i zahteva da on sada polovi kompletan pretres, sve iz pocetka...
Kada nista nisu pronasli, usledilo je pitanje, odakle mi novac za auto (bio sam sa S63AMG). Alo bre, odakle cariniku pravo da mene koji sam strani drzavljanin sa urednim papirima, urednim autom na svom imenu... ispituje odakle meni lova za auto, pa jel on poreski inspektor, jesam li ja rezident njegove drzave???
Al to nije kraj. Nakon svega toga, odsedam u hotelu u centru Ciriha. Na recepciji hotela sam imao jedan sastanak gde sam jednom prijatelju predao odredjenu svotu novca.
Tu istu noc, meni i kumu upada policija u civilu (inspektori) u hotelsku sobi. I to bez ikakve najave, niko nas nije obavestio sa recepcije, ja prvo nisam hteo da otvorim... I onda nas ponovo istresu iz gaca u sobi u 3h po noci, kompletan pretres.
Naravno opet ne nadju nista sumljivo, ali onda sledi totalno nepotrebno ispitivanje. Zasto smo dosli u Svajcarsku, koga poznajemo, pa onda podatci sa sve brojem telefona od svakoga koga smo naveli, pa onda pitanje odakle poznajemo i sta saradjujemo sa covekom kome smo davali novac na recepciji (ej bre ladno su gledali snimak sa video nadzora sa recepcije).......
Ma jebo ih sistem, a da ne pominjem da i pored svih tih predostroznosti moze da se zavrsavaju kriminalne radnje koje ni u Srbiji ne mozes da zavrsis,

Tacno je da to sto se dozivi od strane rigidne kontrole na svakom koraku i u 90% samo zbog porekla+jaceg imovinskog statusa, u najmanju ruku te iznervira, ali mora se to gledati i iz njihove perspektive zastite sistema, pa samim tim i obicnog gradjanina...

Banalan primer, mene do sada maltene svaki put kada sam vozio za DE su proveravali, iako ne postoji granica, postoji izvesni "carinski presretaci", koji te preteknu i odvedu do prvog iskljucenja. Provera dokumenta, pa pretresanje vozila i na kraju razna pitanja, krajnje neprijatno i plus izgubis skoro pola sata. A objektivno nikakav preteran razlog ne mogu imati, relativno prosecan auto, studentska viza itd.

Vremenom se navike covek na takav sistem, cinjenica je da postoje kontradiktornosti i da pored svega ovoga dosta kriminalnih grupa sa viskom organizacijom opstaje, a gde je ono sto je malo ispod povrsine ili gde je manje ljudi ukljuceno...
Dosta ima emisija i prilog o tome javno u DE, razne "grupe i udruzenja" kojima zakonski jednostavno zbog dokaznog postupka ne mogu na kraj da stanu, a svima je ocigledno sta rade.
U javnosti poznat primer toga je reper Bushido i porodica Abou-Chaker.

Kad je u 80% krivicnih dela npr. koje novine prenesu jedan ili vise ex-yu drzavljana ukljuceno, logicno je da takve mere sprovode, a i pored svega toga koliko-toliko su korektni i postuju pravila.

Vidis meni balkanski mentalitet skroz odgovara, neko je pominjao Italijane u negativnom kontekstu a meni su i oni OK naspram Nemaca, Svajcaraca... a tek rusi i ukrajici mi najvise odgovaraju.
Jednostavno to je taj medjuljudski odnos koji mi mnogo vise prija, ta neposrednost, bez ustogljenosti, opustenija atmosfera i konverzacija...

Super je to ako ti odgovara podmetanje, saplitanje, guranje nosa u tvoj zivot, zavist, ljubomora i sl.
Meni vise odgovara da komsiju svajcarca zabole ona stvar sto sam kupio nov auto nego da se kao kod nas pitaju odakle mi lova, kolika mi je plata, zasto bas tolika itd.

Ne pricam o zezanju i i druzenju. Tu svajcarci nisu bas za pohvalu jer su generalno zatvorena nacija... ne samo prema strancima nego uopste.

VVWOB napisao: Banalan primer, mene do sada maltene svaki put kada sam vozio za DE su proveravali, iako ne postoji granica, postoji izvesni "carinski presretaci", koji te preteknu i odvedu do prvog iskljucenja. Provera dokumenta, pa pretresanje vozila i na kraju razna pitanja, krajnje neprijatno i plus izgubis skoro pola sata. A objektivno nikakav preteran razlog ne mogu imati, relativno prosecan auto, studentska viza itd.

To je normalna stvar. I mene su prosle godine komplet pretresali na CZ-DE granici a nemam balkanske table. Jednostavno im je sumnjiv auto sa CH tablama u tom delu Evrope i to je za mene ok iako jeste neprijatno.

Floyd jel živiš u svom stanu ili plaćaš kiriju?