GARAŽA forum

Pa dobro Laki, ali veci moment na istim obrtajima=veca snaga na istim obrtajima, sto je bolje ubrzanje i na nizim obrtajima. Moze se kompenzovati prenosnim odnosom, ali onda se mora povecati broj obrtaja.

Tako je, ali realno dizel i benzinac se i ne voze na istim obrtajima Prirodno je da se benzinac vozi na visim obrtajima. Znam znam, tada ima vecu potrosnju, ali to uopste nije sporno, jasno je da benzinac ima vecu potrosnju, to je neosporno velika prednost dizela


Da rezimiram, mislim da ako turbo benzinca vozis na recimo 40% maksimalnog broja obrtaja (dakle recimo 2600 sto je 40% od 6500) i turbo dizela na takodje 40% njegovih maksimalnih obrtaja (recimo 2000 sto je 40% od 5000) ne verujem da je dizel ista elesticniji, iskljucivo stedljiviji

EDIT: Sad sam gledao na youtube-u, automatik na 328i pod punim gasom menja na 7000rpm a na 320d na 4900rpm, tako da sam mozda mogao za nijansu drugacije brojeve gore ubaciti Zapravo, 320d cak menja na ~4500 pod punim gasom u DS, a u rucnom modu ne pusta preko 4900.

dragan napisao:

Floyd napisao:

dragvorl napisao:50% vise momenta mora da bude razlike.

Ne moze biti logicnije

ne mora da znaci. mnogo toga zavisi i od transmisije.

Ok ali gore se radi o automobilima istog proizvodjaca sa istim menjacem

Laki, najbolji primer kako Nm znaci (ne preterano ali znaci) je ako uporedis 320i i 320d kao sto sam gore naveo.
Sa istom zapreminom, snagom, menjacem i vecom tezinom, 320d je ipak bolji.
Samo do 100km/h stize sa 0.4s brze (ovde je zanimljivo da je BMW za 320i deklarisao isto vreme do 100km/h kao za 320d ali su testovi pokazali da nije tako).

nemam sad vremena da pisem, ostanite u brzini za ovu temu do sutra , danas nisam pri netu...
procitao sam jedno zanimljivo objasnjenje na temu dugackih brzina i momenta pa cu napisati...

Floyd, na sajtu za novi Bmw 3 pise da je 20i malcice brzi od 20d...
http://bmw.rs/rs/en/newvehicles/3series ... ical_data/

Inace,mozda dizel ima prednost ako se kao sto mnogi rade,testira u istoj brzini medjuubrzanje,ali ako se gleda idealno medjuubrzanje,ne verujem da su neke bitne razlike...
Pogotovo ako gledamo da dizel menja brzinu pri krucijelnim brzinama ,dok benzinac moze 3. recimo da ubrza od 80-150,za preticanje i svuda tu je na jakim obrtajima...

Sad sam gledao BMW brosuru za F30 i vidim da su jako skratili prenosne odnose na dizelu, ili su ih produzili na benzincu, ne znam, ali takav mi je utisak.

Xepoj87 napisao:Floyd, na sajtu za novi Bmw 3 pise da je 20i malcice brzi od 20d...
http://bmw.rs/rs/en/newvehicles/3series ... ical_data/

Jeste ali manuelac...za automatik je isto deklarisano, 7.6.

U nekim testovima sam citao da 320d postize deklarisano ali 320i ne.
Evo jednog primera a posle kad stignem okacicu jos neki.

320d
320i (prva kolona)

@dragvorl

Pa to je valjda normalno...
Msm, nisam masinac da bi detaljno analizirao ali ne mogu biti isti prenosni odnosi na dizelu i benzincu

Radi se o tome da su dosta slicni, na dizelu je normalno da su duzi.

Laki021 napisao:Tako je, ali realno dizel i benzinac se i ne voze na istim obrtajima Prirodno je da se benzinac vozi na visim obrtajima. Znam znam, tada ima vecu potrosnju, ali to uopste nije sporno, jasno je da benzinac ima vecu potrosnju, to je neosporno velika prednost dizela

Da rezimiram, mislim da ako turbo benzinca vozis na recimo 40% maksimalnog broja obrtaja (dakle recimo 2600 sto je 40% od 6500) i turbo dizela na takodje 40% njegovih maksimalnih obrtaja (recimo 2000 sto je 40% od 5000) ne verujem da je dizel ista elesticniji, iskljucivo stedljiviji

Pa ako sam dobro izracunao obrtaje za 125i i 125d, upravo se cini da benzinac na 2600 obrtaja i dizel na 2000 imaju priblizno istu elasticnost.
Uporedio sam ova dva:

methane.master napisao:1. slučaj - ista snaga, ista zapremina, različito gorivo

Elasticnost i prenosni odnosi uzeti sa bmw.de.

125i rucni menjac
Elastizität 80–120 km/h im 4./5. Gang
(mit Seriengetriebe) in s 5,9 / 7,5
4 brzina 2650rpm-4050 = 5,9 sekundi
5 brzina 2200rpm-3300 = 7,5 sekundi

125d rucni menjac
Elastizität 80–120 km/h im 4./5. Gang
(mit Seriengetriebe) in s 5,0 / 6,5
4 brzina 2350rpm-3500 = 5,0 sekundi
5 brzina 1900rpm-2800 = 6,5 sekundi

Floyd napisao:U nekim testovima sam citao da 320d postize deklarisano ali 320i ne.
Evo jednog primera a posle kad stignem okacicu jos neki.

320d
320i (prva kolona)

Interesentno da je razlika u potrosnji na testu samo 2 litra izmedju 320i i 320d, a isto 2 litra je bilo izmedju 125i i 125d. Mislim da je tolika razlika sto danasnji turbobenzinci imaju duze brzine, pa se voze na nizim obrtajima za razliku od starih atmosferskih benzinaca.

Potrosnja na testu sa linka:
model............320d........320i
na testu.........6.7L.........8.9L
minimalna........4.5L.........6.2L
maksimalna......8.9L........11.8L
fabricka..........4.4L.........5.9L

Odakle ti ovi podaci za brojeve obrtaja u 4. i 5. brzini?

I ja na bmw.de nadjoh samo vremena ali bez obrtaja
Zanimljivo je da 328i za "samo" 0.5s stize brze od 80-120 nego 320d.

Sto se te magicne brojke od 2l razlike u potrosnji tice, ne znam sta da kazem. Isti taj auto motor und sport je za 335i na testu dobio opet samo 2l vise od 320i...
Kao da novinari imaju odbojnost prema dizelu pa pokusavaju da njegovu najvecu prednost (ekonomicnost) minimalizuju
Ima i biser iz auto bilda gde su za 328i na testu kao dobili 7.1l odnosno samo 0.4l vise nego sto je auto motor und sport naveo za 320d.

http://www.zeperfs.com/en/duel4353-4183.htm
Evo razlike izmedju F30 320i i 320d sa automatskim menjacima...
E sada,moguce da je namerno ovako uradjeno da bi se prodavao 328i...

EDIT:
Evo sva 3 poredjana zajedno:

http://www.zeperfs.com/en/match4353-4183-4176.htm

Elasticnost sa automatikom bas nije previse relevantna, jer ce prebaciti u nizu brzinu i ima pretvarac momenta koji utice na ubrzanje. U ozbiljnijim casopisima se podatak za elasticnost za automatike ne daje.

Ja i pricam o minimalnom vremenu ubrzanja koje auto moze da postigne,ono sto je korisno,a to koliko moze u 4. ili 5. brzini i koliko je elastican,kupcu nije bitno...
Hteo sam manuelce da poredim,ali nemaju benzince manuelne...

Vrlo je bitno jer to je jedan od načina merenja elastičnosti. Ako nije bitno u kojoj je brzini onda ti je sasvim dovoljno vreme 0-100