GARAŽA forum

Xepoj87 napisao:http://www.zeperfs.com/en/duel4353-4183.htm
Evo razlike izmedju F30 320i i 320d sa automatskim menjacima...
E sada,moguce da je namerno ovako uradjeno da bi se prodavao 328i...

Cek, kakve veze ima 328i sa ova dva modela, oni nisu konkurencija jer je 328i prilicno jaci.
Dizel iste snage, kubikaze i priblizne tezine, postize za nijansu bolje rezultate od benzinca i to je cinjenica.
Konkretno u slucaju BMW-a, 320i je u prednosti u odnosu na 320d jer relativno lako moze da se dovede na snagu koju ima 328i uz male izmene na autu.

BMW je sa 328i, neusumnjivo postavio odredjene standarde u auto industriji i to stoji ali pricati o nekoj ekonomicnosti tog modela je krajnje nebulozno.
Msm, ekonomican je on u odnosu na stare atmo 6ake, to nije sporno ali u onosu na dizel, nema sile.

ftj napisao:Vrlo je bitno jer to je jedan od načina merenja elastičnosti. Ako nije bitno u kojoj je brzini onda ti je sasvim dovoljno vreme 0-100

Nije bitno vreme 0-100 za preticanje i za realne situacije...
80-120 je najcesca brzina obilazenja na otvorenim putevima,sem autoputa...
Ja govorim sta je bitno u realnom zivotu korisniku,ne o tome sta je bitno fabrici ili kome god...

Floyd,ali nije istog obrtnog momenta... Nista manje bitan od snage...
Da 328i ima jedno 45ks manje,bilo bi to idealno poredjenje 2 motora iste klase i snage,a 320i je slabiji bas zbog tog obrtnog...

Mrzelo me da pravim praci grafik pa sam samo na brzinu nesto zbudzio u paintu.
Aj recite mi, koji auto ce imati bolje performanse u svakodnevnoj voznji, onaj sa plavom krivom obrtnog momenta ili sa crvenom???

Sad je to neko trik pitanje ili šta? Uvek će imati bolje onaj koji ima veći obrtni moment na većem rasponu obrtaja a to je plava linija.

Jok, nije trik pitanje, samo hocu da pokazem koliko je podatak o obrtnom momentu nebitan i koliko moze da zavara. Kad bi znao samo podatak o max obrtnom momentu koji se daje rekao bi da ce crveni biti bolji. Zato kada znate obrtni moment nekog auta, nemate blagog pojma kako on zapravo ide, sa druge strane kada znate samo snagu auta mozete da pretpostaviti znatno bolje sta od njega mozete ocekivati, makar uz ucestalu upotrebu menjaca.
Kada znate krivu obrtnog momenta/snage onda tek zapravo znate sta mozete ocekivati od auta, sam max obrtni moment je po meni najbeskorisniji podatak koji mogu dati. Razlika izmedju povlacenja benzinca i dizela nema nikakve veze sa max obrtnim moemtnom vec iskljucivo njegovom distribucijom tj krivom obrtnog momenta. Ona je generalno dosta bolja za dizele, mada bi-turbo i sl benzinci itekako mogu da pariraju. Ako nekoga ne mrzi neka iskopa krivu snage za 320i i 328i da ih uporedimo, bas me zanima da li je razlika samo u max vrednostima ili u celom izgledu krive.

Pa i moment i snaga se uvek daju u paru sa obrtajima.
Ako znas samo snagu automobila, bez da znas da li je benzinac ili dizelas, to je isto kao i da znas samo moment. Kada sednes u auto onda ces videti gde je to i kako se vozi

A auto koji ima 900ks, tesko da moze da ima 50Nm
I obrnuto. Dobro mozda obrnuto moze sa nekim zajebanim menjacem, ali u autu tesko

Ako znas moment i broj obrtaja znaces snagu i obrnuto. No za to imamo posebnu temu. Evo dijagrama.

Za 328 mogu samo da kazem VAAUUUUUUU. Fantasticno, i rekao bih pocepace svakog dizela slicne snage

Nego, aj molim te daj za 320i, to me je i zanimalo da uporedimo za 328i i 320i izgled krivih da vidimo ima li 328 bolji raspored....

Xepoj87 napisao:Floyd,ali nije istog obrtnog momenta... Nista manje bitan od snage...
Da 328i ima jedno 45ks manje,bilo bi to idealno poredjenje 2 motora iste klase i snage,a 320i je slabiji bas zbog tog obrtnog...

O tome i ja pricam
Dizel je efikasniji od benzinca iste snage...ne znam sta tu nije jasno

Laki021 napisao:Za 328 mogu samo da kazem VAAUUUUUUU. Fantasticno, i rekao bih pocepace svakog dizela slicne snage

To nemozemo da znamo jer ne postoji R4 dizel slicne snage.
Ako u pricu ubacimo 330d koji ima malo vise ks od 328i ali i vise cilindara i kubika pa je i tezi, onda 328i moze samo da se sakrije u misiju rupu.
Nema sile da benzinac snage xyz ks dobije dizela iste snage

dragvorl napisao:Odakle ti ovi podaci za brojeve obrtaja u 4. i 5. brzini?

moimoi napisao:Pa ako sam dobro izracunao obrtaje za 125i i 125d, upravo se cini da benzinac na 2600 obrtaja i dizel na 2000 imaju priblizno istu elasticnost.

125i rucni menjac
Elastizität 80–120 km/h im 4./5. Gang
(mit Seriengetriebe) in s 5,9 / 7,5
4 brzina 2650rpm-4050 = 5,9 sekundi
5 brzina 2200rpm-3300 = 7,5 sekundi

125d rucni menjac
Elastizität 80–120 km/h im 4./5. Gang
(mit Seriengetriebe) in s 5,0 / 6,5
4 brzina 2350rpm-3500 = 5,0 sekundi
5 brzina 1900rpm-2800 = 6,5 sekundi

Izracunao sam preko prenosnih odnosa u menjacu i velicine guma.

A zanimljivo je i poređenje 118i i 120d iako je 120d jači za 15KS i još mnogo više Nm, jer je BMW postavio dijagrame snage i momenta, pa se može videti koliko ima snage i momenta u kojoj brzini i koliko to utiče na međuubrzanja.

118i
1.6L kW (PS) 125 (170) / 4.800; (Nm) 250 / 1.500-4.500
Elastizität 80–120 km/h im 4./5. Gang
(mit Seriengetriebe) in s 7,3 / 8,8
4 brzina 2685rpm-4025 = 7,3 sekunde = 93KS i 250Nm (oko 140KS i 250Nm pri 4025rpm)
5 brzina 2180rpm-3270 = 8,8 sekundi = 80KS i 250Nm

120d
2.0L kW (PS) 135 (184) / 4.000; (Nm) 380 / 1.750-2.750
Elastizität 80–120 km/h im 4./5. Gang
(mit Seriengetriebe) in s 5,7 / 7,2
4 brzina 2195rpm-3290 = 5,7 sekundi = 115KS i 380Nm
5 brzina 1755rpm-2630 = 7,2 sekunde = 93KS i 380Nm (oko 140KS i 380Nm pri 2630rpm)

Interesantno da 118i pri 2685 obrtaja u 4. i 120d pri 1755 u 5. brzini razvijaju približno isto konjskih snaga, a i elastičnost skoro da se poklapa. Pa i skoro da je ista snaga pri završetku ubrzanja pri 120km/h.

I sta je interesantno u tome sto 118i i 120d imaju istu elasticnost u razlicitim brzinama tj. onda kad je benzinac u optimalnoj brzini za medjuubrzanje a dizel u visoj.
Pa i 320d u 4. stize od 80-120km/h za 5.9s a 335i u 5. za 6.1s a ima 120ks i 20Nm vise

Evo poredjenja 328i F30 i 330d E90...http://www.zeperfs.com/duel4176-2945.htm
Jbg, nemogu da nadjem detaljnije podatke za 328i ali iz ovog se vidi da se stari 330d sa 6-stepenim automatikom lako nosi sa laksim i modernijim 328i.
Ako pogledamo novi 330d od 258ks onda mozemo da kazemo da je kupovina 328ice pored njega potpuno besmislena...znam 330d je skuplji ali trosi bar 2l manje tako da se razlika u ceni ispegla posle 100kkm.

Jedino ako neko mrzi dizel, onda je bolje da uzme 328i jer je po performansama slican sa 335i koji opet osetno vise kosta i trosi.
Znaci od benzinaca ili 328i ili direktno na M3...ostalo je u slucaju F30, pomalo bzv.

Ebi ga, ipak poredis jedan motor od 3l a drugi od 2l, jedan 6 drugi 4 cilindra, ne mozes reci da nije bitna razlika. Mnogo je bitnija razlika 2L/3L od toga koji je dizel a koji benzin a opet je 328i brzi, za nijansu ali je brzi. A sta je takodje vrlo interesantno u ovoj prici je i da im je deklarisana potrosnja jednaka, tj u proseku 6.3 za 328i i 6.2 za 330d I da, zaista mislim da novi 328i trosi otprilike kao E90 330d bez obzira sto ce neki sad da skoce kako nema sanse


P.S

Cisto kad smo kod 330D, bacite pogled na ovu perverziju Samo ebo ih volan

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bm ... res=EXPORT

Laki021 napisao:
Cisto kad smo kod 330D, bacite pogled na ovu perverziju Samo ebo ih volan

Kad pre izgrebaše onako sedišta pozadi.

Da sam u prilici da kupim ovaj auto, preživeo bih i volan.... mada ne vidim šta mu toliko fali, pa nisu stavili FAP-ov volan.

sve bih mu oprostio

a najmanji problem je zameniti volan

Svaka cast moimoi za racunanje brzine motora. Samo si jos trebao da dodas od do vrednosti KS za svaki od obrtaja. Onda bi se videla tacna razlika benzin dizel. Ovde se tacno vidi zasto dizel ima najcesce bolja medjuubrzanja, tacno je u boljem delu krive snage na krucijalnim obrtajima od benzinca. Sad se to dosta menja sa turbo benzincima.