GARAŽA forum

DukeNS napisao:

Rakhil napisao:Mi ne pricamo istim jezikom, ocigledno. Kakva scena, cega kvalitet zaboga, gde se vi podigli cin odlaska gledanja sporta???

Jbg Rakile, ako te pored sporta ne zanima i samo navijanje, ako nikada nisi pripadao tom svetu, normalno je da ne shvataš o čemu se tu radi i ta subkultura ti je onda strana i verovatno devijantna. Sasvim normalno razmišljanje za nekog ko gleda to sa strane...

Ovo je uglavnom vrlo tacan i razuman odgovor, pa cu se sloziti sa vecinom napisanog. Naglasio bih da meni pripadnost klubu i navijanje nije devijantno ponasanje ni na koji nacin, to razumem. Sta god da navijaci rade na stadionu, koliko god meni izgledalo cudno, je sasvim u redu ako je u granicama zakona.
Meni smeta kad kazes da nemas nista protiv tuce, da su tuce nebuloza jer nisu spontane i ko zna sta. Dakle, nema te subkulture ili scene koja moze da opravda takvo ponasanje, to mi je u rangu sa onim kad militantni islamisti kazu da je njihov obicaj da se preljubnice kamenuju i jebiga sad vi to ne razumete. Ne mozes otvoreno podrzavati ideju da se neko bije sa nekim na ulici pred ljudima samo zato sto navijaju za razlicite sportske timove - to je suludo, nezakonito, nemoralno i van svake diskusije.

Sto se devijantnosti tice, mislio sam na navijacki pokret kao celinu, a to podrazumeva (bar je podrazumevalo) dosta toga mimo samog navijanja i pracenja kluba. Ocigledno je da imas cvrst stav po pitanju navijackih sukoba, te ne znam ima li poente da ista pisem na tu temu, jer je malo verovatno da cu ga promeniti. Ukratko, ja ne vidim problem da se dve strane sukobe i odmere snage, ako postoji obostrana zelja za tim i ako se sve odvija u granicama normale. Ma koliko nenormalno to tebi izgledalo...


Vecina stvari koje se danas dogadjaju su svakodnevica navijackog zivota, ali je zaokret nastao kada je drzava resila da ugusi pokret i od tada se od svake muve pravi slon, navijacki pokret je prokazan, a svaki navijac je po automatizmu huligan i kriminalac. Da nema medijske hajke, gde se pojedinac ne gleda imenom i prezimenom za ucinjeno krivicno delo koje nema veze sa stadionom, vec se apostrofira da je on navijac (!?), vecina stvari bi se dogadjala u nekom mikrosvetu, koji se ne bi uopste doticao obicnog pucanstva.


Drzava je skontala (šapnuli su joj) da treba ugasiti jedini preostali organizovani (moguci) pokret otpora, i ona to uspesno i cini. Nema to nikakve veze sa uspostavljanjem nekog reda, teranjem huligana sa stadiona, kako bi roditelji sa decom mogli na miru da uzivaju u fudbalu... Ljudi su slomljeni, sindikati potkusureni, intelektualno civilno drustvo je skrajnuto na margine..., i jedino ko jos ima organizaciju, logistiku i sposobnost da okupi sire narodne mase su navijaci. Jednostavno je kopiran vec oprobani recept iz evropskih zemalja. Ko je pratio, mogao je tacno beleziti kako se virus "Zakona o sprecavanju nasilja..." sirio jednom po jednom zemljom. Navijaci su bili bas super i kul kada je trebalo rusiti Slobu, a onda su odjednom postali drzavni neprijatelj broj jedan. Bas čudno...

Na derbiju je bila gotovo nadrealna slika. Prvi čovek žandarmerije (ne znam kaja mu je titula) i vođe navijača smiruju sukobe i svako svoju stranu.

Samo napravi razliku između navijača sa jedne i huligana i kriminalaca sa druge strane.

Ti si otisao u politiku sto meni nije tema ovde, mada sam siguran da drzava uopste ne zeli da resava bilo sta povodom nasilja na stadionima i van njega, tako da oko toga i ne moramo. Sto se tice prvog dela, potpuno mi je devijantno da se sa nekim odmeravaju snage eto tako, i bolje onda da ovde stanemo. Samo mislim da bi bilo uputno da uopste ne pominjes to dalje, posto bih se opkladio ovako blanko da promil ljudi ovde podrzava ideju navijacke tuce, pa cak i kad je spontana i obostrano zeljena.

DukeNS napisao:Sto se devijantnosti tice, mislio sam na navijacki pokret kao celinu, a to podrazumeva (bar je podrazumevalo) dosta toga mimo samog navijanja i pracenja kluba. Ocigledno je da imas cvrst stav po pitanju navijackih sukoba, te ne znam ima li poente da ista pisem na tu temu, jer je malo verovatno da cu ga promeniti. Ukratko, ja ne vidim problem da se dve strane sukobe i odmere snage, ako postoji obostrana zelja za tim i ako se sve odvija u granicama normale. Ma koliko nenormalno to tebi izgledalo...


Vecina stvari koje se danas dogadjaju su svakodnevica navijackog zivota, ali je zaokret nastao kada je drzava resila da ugusi pokret i od tada se od svake muve pravi slon, navijacki pokret je prokazan, a svaki navijac je po automatizmu huligan i kriminalac. Da nema medijske hajke, gde se pojedinac ne gleda imenom i prezimenom za ucinjeno krivicno delo koje nema veze sa stadionom, vec se apostrofira da je on navijac (!?), vecina stvari bi se dogadjala u nekom mikrosvetu, koji se ne bi uopste doticao obicnog pucanstva.


Drzava je skontala (šapnuli su joj) da treba ugasiti jedini preostali organizovani (moguci) pokret otpora, i ona to uspesno i cini. Nema to nikakve veze sa uspostavljanjem nekog reda, teranjem huligana sa stadiona, kako bi roditelji sa decom mogli na miru da uzivaju u fudbalu... Ljudi su slomljeni, sindikati potkusureni, intelektualno civilno drustvo je skrajnuto na margine..., i jedino ko jos ima organizaciju, logistiku i sposobnost da okupi sire narodne mase su navijaci. Jednostavno je kopiran vec oprobani recept iz evropskih zemalja. Ko je pratio, mogao je tacno beleziti kako se virus "Zakona o sprecavanju nasilja..." sirio jednom po jednom zemljom. Navijaci su bili bas super i kul kada je trebalo rusiti Slobu, a onda su odjednom postali drzavni neprijatelj broj jedan. Bas čudno...

Rakhil napisao:Samo mislim da bi bilo uputno da uopste ne pominjes to dalje, posto bih se opkladio ovako blanko da promil ljudi ovde podrzava ideju navijacke tuce, pa cak i kad je spontana i obostrano zeljena.

Rakile, ja nemam problem sa tim da je moje misljenje u debeloj manjini i ne vidim zbog cega bi me to sprecavalo da ga ovde iznesem.


Edit: Ne znam samo da li treba da pocnem sa pravdanjem ko sam i kakav sam, kao i kakvo mi je bilo navijacko okruzenje, kako bi se ljudima objasnilo da nisu u pitanju probisveti, huligani i kriminalci, vec vecinom fakultetski obrazovani ljudi iz zdravog okruzenja, sa zdravim pogledima na svet, koji su uz omiljeni klub zavoleli i navijacki nacin zivota...

Mislim na potencijalno krsenje pravila foruma, daleko od toga da cu ja da te nesto cenzurisem. Kulturno razmenjujemo stavove, ja se ogradio, niko uvredjen - meni deluje u redu, samo necu dalje na tu temu jer smo nepomirljivih stavova oko toga.

Ne vidim nista sporno. Ja prihvatam tvoje glediste i ne vidim nikakvu zlu krv u ovoj raspravi...

p.s. Imas moj mali edit iznad...

DukeNS napisao:
Edit: Ne znam samo da li treba da pocnem sa pravdanjem ko sam i kakav sam, kao i kakvo mi je bilo navijacko okruzenje, kako bi se ljudima objasnilo da nisu u pitanju probisveti, huligani i kriminalci, vec vecinom fakultetski obrazovani ljudi iz zdravog okruzenja, sa zdravim pogledima na svet, koji su uz omiljeni klub zavoleli i navijacki nacin zivota...

Baš sam pre par dana o tome komentarisao sa drugarom, sa kojim često idem na utakmice, kakao su u jednom trenutku u nekoj frci oko nas sve bili ljudi sa fakultetom (državim ako to nešto znači).

Treba da se organizuje tuca drzavni faks protiv megadeta

Послато са GT-N7100

Bude tu i doktora i direktora ali i magacionera i molera.
Ipak kod nas preovladava stereotip u vezi navijača ali i huligana.

Meni nije problem navijati i znam mnoge koji su medju navijacima konkretno Djavoli, ali je veoma mali broj njih razumnih ljudi kada je u pitanju bilo sta u vezi sa samim klubom. Jedan je i na mom faksu.

Krece diskusija na jednoj pauzi izmedju predavanja i pricamo o igri Radnickog, cim je neko pomenuo nesto sto nije bilo ok u igri kluba, odmah je on-navijac na neandertalan nacin skocio i skoro se pobio sa drugom. Morali smo da smirujemo situaciju i kazemo kako nije tacno, lupa decko, RADNICKI JE SAMPIOOON.

Cemu onda dalja prica, treba se navijati, ali i ostati realan. Ima onaj film sa tobi megajerom o navijackim KOMPANIJAMA u engleskoj i kako to funkcionise. Nista tu nije normalno osim ideje o oslobadjanju stresa ali nacin je malo preteran.

Sta ti je zemlaja Srbija fakultetski obrazovani ljudi se biju po stadionima, i na sportskim manifestacijama, a nepidmeni vladaju istom.