GARAŽA forum

Cak I da je tacno da smo sruseni spolja, da tog uticaja nije bilo, raspali bi se sami mozda koju godinu kasnije

snork napisao: Šalim se, znam da su ljudi bili željni zapadne robe, pogotovo tehničke, ali postoji dobar razlog zašto je njen uvoz bio ograničen. Što se tiče nekih mnogo osnovnijih proizvoda, kao što su hrana i odeća, verujem da ćeš se složiti da su domaći čak bili kvalitetniji od uvoznih.

Zar vama nije uvredljivo što danas u Makedoniju, Hrvatsku i Sloveniju ne možete bez pasoša?

dragvorl napisao:Najjaci su mi ovi matori sto su krali po drzavnim firmama u to vreme, pijani odlazili i jos pijaniji se vracali sa posla, da stanemo na tome. I onda pocne prica, dizanje drzave, ne znam sta.

Bilo je takvih firmi i takvih zaposlenih, ali je pre reč o izuzetku nego o pravilu.

Ljudi su bili zeljni bilo kakve robe za normalan zivot, nije bilo ni zapadane a ni domace pogotovu tehnicke. Za sve su postojaki redovi, cekanje, za hranu se moralo snabdevati svercom na crnoj berzi jer su prodavnice uglavnom bile prazne, postojalo su bonovi.
Ja se secam da sam isao peske u skolu jer GSB nije radio, naravno nije bilo goriva cak ni za njih. Ucio sam uz svece jer i struje nije bilo, po 2 puta dnevno dodje struja na par sati pa onda opet upadnes u "grup" za restrikciju.
Benzin na bonove, a i kada ga eventualno uspes da nadjes na nekoj pumpi onda je zabranjena upotreba privatnih kola sistemom par nepar dana.

Puter, margarin, kafa, cokolada, iole kvalitetnija odeca, jakne, patike ...sve to je bilo samo u masti u prodavnicama pa se kupovalo kao svercovano ili se moralo ici u inostranstvo. A onda je bilo zabranjeno da se unese sa sobom u zemlju.

Da ne pominjem da je bilo zabranjeno kupiti kompjuter, da se za satelitske antene mogao zaglaviti zatvor i/ili ekstremne kazne, da je bilo zabranjeno kupovati kao privatno lice video kasete prazne za snimanje preko 20 komada godisnje, da su bili zabranjeni muzicki uredjaji kao privatan uvoz jer nisu moglu da upadnu u izmisljenu novcanu kvotu i sijaset jos drugih stvari.

I da se placao 4 puta porez za istu robu, carina pa savezni pa republicki pa opstinski porez i da je za opstu kucnu robu to iznosilo od 60 do 150% osnovne vrednosti.

Da ne pominjemo stalnu trocifrenu inflaciju, da su plate bile u rangu danasjih 150 evra smatrane kao odlicne, da je vecina radila za manje od 100evra, da su dinari bili toliko bezvredni da cak ni drzava nije prihvatala da se porez placa u dinarima vec je obracunavala poreze u DEM.

Banke su bile prazne bez para, ako si se kojim slucajem presao pa stavio neke devize u banku vise nisi mogao da ih podignes bez cekanja mesecima da dodjes na red za neki delic svojih para.

Domaca proizvodnja je bila po pravilu licencna kopija nizeg kvaliteta a po visoj ceni od originala.
Ekonomska politika je bila da se subvencionise izvoz po svaku cenu, pa su gradjani SFRJ sve domace proizvode skuplje placali nego stranci u svjim zemljama. Cesto i po 30% skuplje.
To posebno vazi za namestaj, odecu, tehnicku robu.

Ja se ne vredjam sto pokazujem dokument o svom identitetu ovlascenom licu, niti ovde niti bilo gde u svetu. U Mkd i danas moze sa licnom kartom a samo je pitanje kada ce moci i u Sloveniju i Hrvatsku.

Cene mnogih roba su bile naizgled povoljne samo je problem bio sto tih roba nije bilo u prodavnicama i nije moglo da se kupi po tim cenama iz samoupravnog dogovora.

Kad god bi drzava administrativno snizila cenu neke robe ta roba bi nestala iz prodavnica i onda se morala placati DEM po crnom kursu na crnoj berzi po naravno pravoj, realnoj trzisnoj, visoj ceni.

Ljudi su dinare koje prime kao platu odmah menjali za DEM ili CHF i tako prezivaljavali do kraja meseca, jer im je dinarska plata svakog meseca tipicno uz 100+% inflacije bila dovoljna za 10tak dana prezivljavanja.

Pricam o periodu nakon 1982. i prvog bankrota SFRJ kada su zavrnuti strani krediti sakom i kapom, nema vise Tita, sve do skoro samog kraja 1989.

Decenija opstih nestasica svega, od hrane, automobila, frizidera, cementa, crepa, prozora....
I kada se mesecno radila zvanicna devalvacija dinara.

Bilo je i dobrih stvari, bezbednost je bila primerena, postojale su funkcionalne zeleznice, avioni su leteli, nije bilo crnih naslova u medijima, nije postojala televizija da kvari idilicnu sliku, nisu postojale potrosacke navike, zimi nije smetalo da se zivi u hladnim stanovima bez grejanja, nije smetalo da se automobili drze veci deo godine parkirani, nije smetalo da se umesto kafe pije surogat. Mleka takodje nije bilo u slobodnoj prodaji celog dana a bilo je perioda kada se ni hleb nije nudio u radnjama vec se moralo ici direktno nocu u redove ispred pekara da se dobije po 2 hleba koliko je bilo dozvoljeno da se kupi.

A da, na pakovanjima domacih kafa je pisalo koliki je procant ucesca kafe, 20 ili 30% kafe a ostalo surogat je bilo jos kao dobro.
O uvoznom tropskom vocu, ili bananama na primer moglo je da se gleda na TV u nekoj stranoj seriji poput Karingtonovih.

U JNA su se vozila gurala kada se ide na teren jer su bila bez goriva, kasarne se nisu grejale, prozori nisu imali stakla, piva je bilo u potocima.

I tako, moje secanje je da je SFRJ bila odlicna drzava po standardu sve dok se ne izadje malo u inostranstvo i uporedi. Ne sa zapadnom Evropom vec sa tzv trecim svetom ili zemljama istonog realngo socijalizma gde je bila totalna beda u tom periodu.
U Bugarskoj i Cehoslovackoj 80tih nije postojalo meso kao hrana u restoranima, umesto toga cufte su se pravile od pirinca. I slicni surogati za ostalo.

Imali smo, srecom danasnje generacije ne mogu da pojme stepen nestacica svega iako danas nema para za sve zelje barem postoji ponuda.

@Rakhil
Pa iskreno rečeno, ja ne znam da li smo mi dovoljno pametni za tako nešto


Ne kažem da je neko došao spolja i rekao sada ćemo sjebati YU. Nego jednostavno je video priliku i naše kurobecanje.


Čak i da nije bilo apsolutno nikakvog uticaja. Zašto su neke republike tako brzo međunarodno priznate? Čim su dobile zeleno svetlo iz paravana da će biti priznate, otcepile su se. Meni je i to dovoljno mešanje, bez ičega drugog.

Ali kažem, imamo priliku da gledamo na planeti šta se dešava oko nas. Nismo mi nipočemu bili posebni.

Sta god neko kritikovao zivot u jugoslaviji. Ako nista bar privreda je radila. Neki gradovi gde je bilo po par desetina hiljada radnika u proizvodnji, danas nemaju ni hiljadu.. Sve se svelo na hebenu trgovinu, usluge, mega markete i shoping molove.

- Kao posledica svega, 2012. godine smo imali samo 287.000 zaposlenih u proizvodnji, na ukupno 7,3 miliona stanovnika, po čemu smo u rangu Namibije, Bocvane, Etiopije, Sao Tome i Principa - kaže, za „Novosti“, Dragoljub Rajić, predsednik Unije poslodavaca Srbije.

A da ne spominjemo da je bilo jos lepih stvari. Recimo novi sad je u par navrata proglasavan za najuredniji grad u jugoslaviji zbog cistoce i cveca na terasama a danas izgleda kao honduras. I to kao nije valjalo a ovo sad je extra

Snork, pored ostalog, da ne zalazim sada u dublju analizu, mada i nemam mnogo šta pametno da kažem na ovu temu jer mi nije bliska. Da li misliš da je let za Klivlend iz Beograda ikada mogao da bude ekonomski realan, tj. isplativ? Ja sam mišljenja da je to tada bilo zbog zato što s Jat-u moglo, isto ko što sada rade mnoge stvari koje su ekonomski van mogućnosti. Kao stvar nekog prestiža, da se pokaže da smo kao jaki.

Mislim, da je privreda realno radila i bila konkurentna održala bi se sama. Nego si imao nenormalne poreze na uvoznu robu, uvozilo se na kontigente, i onda si morao da kupiš Fiću/Juga, jer je cena stranog veštački uvećavana, što će reći da to ni tada ni nikada nije bio selfsustainable proizvod, tj nikada nije bio konkurentan, možda pedesetih i šezdesetih. Mi smo osamdesetih ovde prodavali zastarelu tehnologiju sami sebi, naravno da će da se sruši. Ekspanzija Tajvana i sličnih masovnih proizvođača se zgodno poklopila sa otvaranjem našeg tržišta.

Primer, ja da napravim kišobran koštao bi 100 eura i ne bi radio, a kinez ka napravi u Kini i proda ga ovde za 200 dinara i radi. Zašto, zato što smo ovde imali tipa 10.000 radnika u Zastavi dok je realan broj bio 2000 (lupam brojeve), a oni imaju 100 kineza tamo gde je potrebno realno 120 kineza.

Deda mi je pričao da je 1964. čekao Fiću 11 meseci, a imao je para da kupi šta je hteo. 1979. kupuje Golfa 1 u salonu, koji je tada 3-4x skuplji od Stojadina, koga je komšija isto čekao preko pola godine. Znači sva privreda je veštački održavana u životu, na aparatima, od ratne reparacije i kuvajtskih dinara.

Mislim da nismo živeli bolje, samo se održavao privid da živimo dobro.

Ne znam sto vam je nerealno da je YU razbio spoljni uticaj sa sredistem negde u YU. Nema te drzave koju pojedinci nebi razorili za dolare. Libija je YU i obrnuto... Zamisli da ti neko stalno kenja i kenja kako ne valja ovo, kako ne valja ono, svaki dan privlaci nove clanove, nezadovoljne zivotom iz Ljubiteljovog posta i kad su jednom bacili kocku to je bio kraj...

A ovi domaci sto su sve zapoceli su ili se dobro omastili na kraju krajeva, ili su prosli kao Albanci sa kosova.

nikaragva napisao:

Ja lično nisam pristalica teorije da je Jugoslavija razbijena spolja.

Mislim da grešiš. Naravno, nije sve crno belo, jer mi smo najobičniji cigani, pa smo podložni tom uticaju spolja i spremni smo svašta da uradimo sami sebi



Zanimljiva su mi bila dešavanja u Libiji, npr. Mogli smo to sve sa distance da gledamo. Tamo se to malo brže izdešavalo. Pitanje je da li bi i Tito tako prošao, da je bio mlađi, i doživeo 90te npr.
U Libiji je itekako bilo stranog uticaja, ali naravno malo šta bi postigli, da nisu imali lokalce, kao i svuda drugde.

Eto pogledaj šta se sad dešava u Libiji. Napravili su od nje krajnje nestabilnu zemlju, gde život ne vredi ni pet para.

Narod je mogao da bira između opcije koju je zagovarao Ante Marković i nacionalizma. Svi znamo šta je apsolutnom većinom izabrano...

Što se zapada tiče, mislim da je njima više bilo u interesu da kao primer ostalima, integrišu SFRJ (čak i kao labavu konfederaciju) u EU i NATO, nego rat.

Pa ne verujem da su domaći imali snage i logistike da naduvaju četnike i ustaše sa istorijskog gliba gde im je i mesto, na pijedestal pravde, i predstave ih kao žrtvu i kao nešto dobro. Ostatak priče znamo ...

Malo je glupo da mi koji smo bili deca pricamo da je bilo bolje. Moje detinjstvo je bilo lepo sto je bilo detinjstvo, a ne zbog sistema ovog ili onog. Po svim, ali SVIM realnim pokazateljima, SFRJ je bila ekonomski kurac na biciklu I potpuno neodrziva. To sto mi danas zivimo ko slepci je zato sto smo slepci, a ne zato sto je exyu bila bolja ili zbog zavere laminata ili zato sto terase u Novom Sadu nemaju cveca...

Rakhil napisao: To sto mi danas zivimo ko slepci je zato sto smo slepci, a ne zato sto je exyu bila bolja ili zbog zavere laminata ili zato sto terase u Novom Sadu nemaju cveca...

Govori u svoje ime.
Imamo i cveća i živimo...

Vidi, ja zivim bolje, ali ocito je da se ljudi vecinom zale na sadasnje stanje i misle da je onda bilo bolje, a te dve stvari nemaju nista jedna sa drugom. Ne znam sto si se nasao licno pogodjen necim sto je ocito stilska figura.

Gaginh0 napisao:Ne znam sto vam je nerealno da je YU razbio spoljni uticaj sa sredistem negde u YU. Nema te drzave koju pojedinci nebi razorili za dolare. Libija je YU i obrnuto... Zamisli da ti neko stalno kenja i kenja kako ne valja ovo, kako ne valja ono, svaki dan privlaci nove clanove, nezadovoljne zivotom iz Ljubiteljovog posta i kad su jednom bacili kocku to je bio kraj...

A ovi domaci sto su sve zapoceli su ili se dobro omastili na kraju krajeva, ili su prosli kao Albanci sa kosova.

Nije nerealno, nego nije presudno. Sam si rekao, ljudi nezadovoljni zivotom - to bi onda trebao biti primarni razlog. Bas bih voleo da vidim da "spoljni uticaj" razjebe recimo Veliku Britaniju ili Svajcarsku ili Novi Zeland, kad je to tako jednostavno i samo pitanje para i vremena...

Spoljni uticaj jeste bio jako veliki, ako ne i presudan u raspadu Yu.

Mi sami smo im svojim neslaganjem dali plodno tle, ali oni su odigrali važnu ulogu, prvo kroz poitičko potpirivanje secesinizma, zatim kroz brzopotezno priznavanje Slovenije i Hrvatske, a na kraju i naoružavanjem.

Naravno da smo mi 50% krivi, ali ima jos takvih drzava, ako nije GB onda je to neka tamo Poljska koja bi takodje pukla za 3 meseca da neko hoce. Jak si ali nisi u drustvu velikih, pored para u ovom svetu radi i ugled i postovanje, koje izgleda YU nije imala.

Uostalom kad smo kod GB, koliko je falilo da se SCO odvoji? I ko garantuje da se posle toga nebi odovjio Wales itd...

Cvece na terasama koje sam spomenuo mozda deluje kao obicna simbolika ali meni je vazna. Obozavam da kad odem negde u evropu i kad vidim kako ima lepih, skockanih mesta, gradova, uhvati me ljubomora i tuga sto u mom mestu nije tako. Od toga se ne zivi ali oci upijaju cistocu, lepotu i to je hrana za dusu.. I jako je ruzno da umesto da ti se mesto ulepsava i stvara bolje uslove za zivot, desava se potpuno obrnuto.

U mojoj ulici na 2 km od centra NS, posle dvadesetogodisnje borbe sugradjana ulica je dobila kanalizaciju i nove trotoare i rasvetu. Mozda ce sledeca generacija biti u mogucnosti da doceka i nove vodovodne cevi, jer za stare kazu da su kancerogene... brate mili, don kihot..

Darko, slazem se sa tobom, to svako voli da vidi i lepo je, ali to ljudi rade svojom voljom i zeljom, nema veze sa drzavom ili sistemom - i ne treba da ima veze. Zamisli da ti gradska vlast NS propisuje nacin kicenja terasa, pa ubio bi se
Ako zelis lepe terase, okiti svoju, mozda neko vidi pa te iskopira, pa pokrenes lep trend

@gagihno - nije ti referendum Skotske dobar primer, uporedi kako su Englezi reagovali na preliminarne rezultate referenduma a kako su ExYu republike medjusobno komunicirale tokom raspada pa ces shvatiti sta potenciram kao razliku. Da nas niko nije ni pipnuo, raspali bi se sami, pitanje je bilo samo vremena. Slovenija je agresivnije povukla nogu jer je imala podrsku, svakako, ali bi se isto desilo u svakom slucaju.