GARAŽA forum

nikaragva napisao:Pa ne verujem da su domaći imali snage i logistike da naduvaju četnike i ustaše sa istorijskog gliba gde im je i mesto, na pijedestal pravde, i predstave ih kao žrtvu i kao nešto dobro. Ostatak priče znamo ...

Za to nije ni bila potrebna posebna logistika. Samo je trebalo potpaliti vatru koja je tinjala i koja nikad nije ni bila ugašena.

Hrvati nikada nisu želili Jugoslaviju, niti bilo kakav savez sa Srbijom, a Srbi su na njoj uporno insistirali.

Kakve onda veze ima zapad sa raspadom? Jesu li trebali da nateraju Hrvate da ostanu u federaciji? Ili da možda dozvole Srbiji da ih natera tenkovima?

Darko napisao:Cvece na terasama koje sam spomenuo mozda deluje kao obicna simbolika ali meni je vazna. Obozavam da kad odem negde u evropu i kad vidim kako ima lepih, skockanih mesta, gradova, uhvati me ljubomora i tuga sto u mom mestu nije tako. Od toga se ne zivi ali oci upijaju cistocu, lepotu i to je hrana za dusu.. I jako je ruzno da umesto da ti se mesto ulepsava i stvara bolje uslove za zivot, desava se potpuno obrnuto.

U mojoj ulici na 2 km od centra NS, posle dvadesetogodisnje borbe sugradjana ulica je dobila kanalizaciju i nove trotoare i rasvetu. Mozda ce sledeca generacija biti u mogucnosti da doceka i nove vodovodne cevi, jer za stare kazu da su kancerogene... brate mili, don kihot..

+1 Totalno se sje*em kada vidim koliko neke jednostavne stvari nismo u stanju da sprovedemo.

Rakhil napisao:Darko, slazem se sa tobom, to svako voli da vidi i lepo je, ali to ljudi rade svojom voljom i zeljom, nema veze sa drzavom ili sistemom - i ne treba da ima veze. Zamisli da ti gradska vlast NS propisuje nacin kicenja terasa, pa ubio bi se
Ako zelis lepe terase, okiti svoju, mozda neko vidi pa te iskopira, pa pokrenes lep trend

Mislim da grešiš. Ima lepih balkona i ovde, ali nisam primetio da neko kopira trend, naprotiv. Navike koje utiču na komunalni red koji Darko pominje se itekako stvaraju tako što će se regulativom postaviti neki okvir izvan koga se ne ide. U mnogim zemljama postoje propisi takvi propisi (neki i apsurdni) i poštuju se. Postoje i kod nas ali se odavno više ne poštuju, niti je iko sankcionisan zbog toga.

Rakhil napisao:Da nas niko nije ni pipnuo, raspali bi se sami, pitanje je bilo samo vremena. Slovenija je agresivnije povukla nogu jer je imala podrsku, svakako, ali bi se isto desilo u svakom slucaju.

Tako nekako.
A to vreme pocetka razilazenje oko osnovnih stvari je pocelo vec u prvoj polovini 80tih, kada nije bilo na povrsini pomena ni retorike sovinizma, barem ne javno. I kada se u Saveznoj SKupstini redovno sukobljavalo oko budzeta i cuvenog fonda za razvoj nedovoljno razvijenih podrucja, uz jaku retoriku Slovenije I Hrvatske uz jasnu utaju poreza.
Hrvatska je 80tih godina redovno tvrdila kako skoro pa i nema stranih turista na Jadranu, kako nema deviznog priliva i kako nema osnova da placa poreze saveznoj SFRJ drzavi.
PO statistikama Jadran je bio prazan, a u praksi zna se da nije bilo tako.

Sistem je sam po sebi bio neodrziv, nije omogacavao da se zavodovolje ni osnovne potrebe drustva.
Uticaj sa strane je svakako postojao, pronadjeni su domaci saizvrsioci i posao je zapoceo. Zapadu je svakako vise odgovarao grcko-spanski scenario uvlacenja u zonu potpunog uticaja nego rat ali je isto tako da su neki na zapadu bili nestrpljivi pa su jasno nametnuli svoje metode koje su direktno dovele do rata.

Jedan dan pre nego sto se dogodio oruzani sukob u Borovu Selu kod Vukovara, becka stampa je objavila komentar o tom dogadjaju. Ili su bili vidoviti ili su znali za organizaciju toga.
Posto ne verujem u vidovitost, a boravio sam tada u Becu moj jedini zakljucak je da dogadjaji koji su nastali nisu prosta slucajnost.

Ali, dramaticno se odigravalo onda kada su domaci preuzeli dirigovanje rastimovanim orkestrom a oruzje priticalo sa svih strana. Madjarska i Austrija imaju zapazenu ulogu u doturanju oruzja, naravno ilegalno. (slucaj poznat kao Spegelj je samo vrh ledenog brega).

Floyd napisao:

nikaragva napisao:Pa ne verujem da su domaći imali snage i logistike da naduvaju četnike i ustaše sa istorijskog gliba gde im je i mesto, na pijedestal pravde, i predstave ih kao žrtvu i kao nešto dobro. Ostatak priče znamo ...

Za to nije ni bila potrebna posebna logistika. Samo je trebalo potpaliti vatru koja je tinjala i koja nikad nije ni bila ugašena.

Hrvati nikada nisu želili Jugoslaviju, niti bilo kakav savez sa Srbijom, a Srbi su na njoj uporno insistirali.

Kakve onda veze ima zapad sa raspadom? Jesu li trebali da nateraju Hrvate da ostanu u federaciji? Ili da možda dozvole Srbiji da ih natera tenkovima?

Pa ako tako gledaš, ni Srbija nije htela Jugoslaviju ....
To da je hrvati nisu želeli i slične priče, su upravo ono o čemu govorim. Ta priča je naučena iz medija, jer je puno puta ponavljana ...

Naravno da su postojale takve struje u obe republike, nije HR izuzetak, ali su bile u manjni. Neko ih je potpirio do te mere, da je dovelo do toga do čega je dovelo. Mislim da nema potreba da opet potežemo tu temu, nadam se da je svima jasna: koliko je vremena potrebno da se neuk i neobrazovan narod medijima isturira do te tačke, da se počne međusobno ubijati.

Da li bi bez toga bilo raspada ili ne, možemo samo da nagađamo. Da li ekonomija ima veze sa tim, ne znam, ali znam da je ekonomija sada u k...u u Srbiji, pa se opet ne raspadamo Ali isto tako znam, da dođu novci sa zapada ili istoka, koji žele da nas rasture, da bi se našla braća i raznela i ovo malo prćije što je ostalo. Nemojte se zanositi da ne bi bilo tako.

Mi Srbi se samo bavimo teorijama zavere, laminatima , spoljnim uticajima i ceo svet je protiv nas i hoce da nam naudi jer smo mnogo pametni i kul.
''Spoljni uticaji'' je normalna stvar u interakciji medju drzavama i to nije nikakva teorija zavere. Kao sto su Amerikanci potpomagali i potpirivali proteste na Majdanu i u Libiji, tako npr i Rusi saradjuju i finansiraju desnicarske stranke u EU u cilju destabilizacije. Razlika je samo sto negde ima prostora da taj uticaj bude efektivan, a negde ne. Kao sto sam vec pisao ne moze neki spoljni uticaj da izvede stotine hiljada ljudi na ulice, ako vec ne postoji neka jaka zelja ili nezadovoljstvo u tom narodu.
Tako je i Jugoslavia prosla. Nacionalizma je uvek bilo samo ga je sistem uspesno potiskivao i gusio, pa nije dolazio do izrazaja. Sto je sistem bio labaviji to je vise nacionalna svest rasla. Zapadu Jugoslavia kao koncept vise nije znacila pa je sled dogadjaja bio logican.

Pa nije niko ni pominjao laminate niti teorije zavere.

Spominje se spoljni uticaj kao neka visa sila koja nam je za sve kriva. Spoljni uticaj je samo propratni fenomen, nista presudno.

Činjenica je da u Jugi nije bila ovolika sirotinja i da je bilo ljudi na selu. Sad su sela pusta, grabimo ka EU i ne proizvodimo ništa.

Koliko god da je Juga bila loša, svakako je bila bolja nego ovo sranje sad. Mnogo bre sirotinje ima.

Ne zanosite se da je sada bolje. Koliko god veštačka i zatvorena ekonomija bila, vrtela se neka lova, radilo se nešto. Ovo sad je žalosno koliko smo neobrazovani i tupavi postali.

Tačno smo ono što je potrebno EU, iznureni, siromašni, podložni korupciji, savršeno tle za jeftinu asimilaciju.

Da su nas hteli u EU bez skrivenih motiva i koristoljublja, primili bi SFRJ. Nisu hteli očigledno, nego su maksimalno isfinansirali sve rušilačke struje i uveli nas u dužničko ropstvo. Pa čitava EU je na tom konceptu zasnovana, ceđenjem jednih za korist drugih.

Uopšte nije tvorevina u kojoj je svima podjednako dobro. To joj nije ni cilj, očigledno.

Tapatalk

A jeste, Nidzo, daj jos neko opste mesto

Aj izaberi neki merljivi indeks pa da poredimo, garantujem na slepo da ce zbir Srbije, Hrvatske i Slovenije biti bolji od SFRJ. Pusti me tih srceparajucih prica kako nema nikoga na selu i kako se nista ne proizvodi.

Nismo mi takav forum.

Sabrao bih za početak broj ljudi koji rondaju po kontejnerima.

Tapatalk

Ja sam se zabrinuo kad je drugarov cale nekidan izjavio da smatra da nikad nije bilo gore nego sad. E sad, ja se nebih zabrinuo da ne znam coveka, zbog toga sto je trenutno direktor nekog sektora u banci sa platom od 3,5k evra, a devedesetih je radio za 50 maraka (inace skolovan covek, sve je sam stvorio, radi u stranoj banci, stranacki nezavisan)...

nikaragva napisao:Pa ako tako gledaš, ni Srbija nije htela Jugoslaviju ....
To da je hrvati nisu želeli i slične priče, su upravo ono o čemu govorim. Ta priča je naučena iz medija, jer je puno puta ponavljana ...

Kako nije?
A svi Srbi u jednoj državi i okrnjena Jugoslavija na čelu sa Srbijom?

Ja ne poričem da su zapadne sile imale u uticaj u raspadu kao i na tok ratova ali mi teorija "oni su za sve krivi" ne stoji.

nidza napisao:Činjenica je da u Jugi nije bila ovolika sirotinja i da je bilo ljudi na selu. Sad su sela pusta, grabimo ka EU i ne proizvodimo ništa.

Jbg. to su globalni trendovi. I u Nemačkoj je pre 30 godina bilo nezamislivo da nema posla (naprotiv, bilo ga je višak) i da će Nemci biti gastarbajteri ali eto, vremena se menjaju.

Mali poljoprivredni proizvođači skoro nigde više nemaju šansu.

nidza napisao:Činjenica je da u Jugi nije bila ovolika sirotinja i da je bilo ljudi na selu. Sad su sela pusta, grabimo ka EU i ne proizvodimo ništa.

I onda je opadao broj ljudi na selu, samo je trend nastavljen, evo tabele. Zivelo se opustenije, to pricaju ljudi koji su ziveli u tom dobu, ali na zalost to je rezultat ne realnog stanja ekonomije vec stranih donacija zarad ostvarenja nekih geopolitickih ciljeva. Kada nismo vise bili interesantni samo su nas pustili niz vodu i cao zdravo slepci.

Gaginh0 napisao:Ja sam se zabrinuo kad je drugarov cale nekidan izjavio da smatra da nikad nije bilo gore nego sad. E sad, ja se nebih zabrinuo da ne znam coveka, zbog toga sto je trenutno direktor nekog sektora u banci sa platom od 3,5k evra, a devedesetih je radio za 50 maraka (inace skolovan covek, sve je sam stvorio, radi u stranoj banci, stranacki nezavisan)...

Verovatno je samo bio mladji i lakse je podnosio sve to, a i pre ce se dobro secati neceg sto je bilo pre 5 godina nego neceg od pre 20. Jbg, bankama verujem da je bolje islo kada se vrteo kes od pocetka do sredine 2000-ih nego sad.

nidza napisao:Sabrao bih za početak broj ljudi koji rondaju po kontejnerima.

Tapatalk

U, odlican parametar. Aj ti pocni sa brojanjem pa javi koje su cifre