GARAŽA forum

Nije ali zar dosta njih nije prešlo iz JSO?

SVE je to policija, vojna ili civilna, ipak je policija. To je način razmišljanja.
Ako ima priliku, pokazaće svoju silu nad slabijim. Ako ima naređenje, i nad jačim.
Ali i dalje ima pendrek u ruci.

Iz JSO su presli u zandarmeriju i ostale delove policije.
Zato je zandarmerija ozloglasena

Imao sam bliski susret i sa vojnom i sa civilnom policijom/ specijalcima ili sta su vec.
Oba puta su bez povoda vrlo agresivno reagovali, prvenstveno verbalno uz gomilu pretnji.
Posto nisam lud da pruzam otpor brojnim siledzijama zavrsilo se sa pola sata ubedjivanja da su oni ti koji mogu da mi oduzmu zivot kada i kako hoce a da ja treba da budem srecan sto me pustaju bez primene sile.
Oba puta na javnom mestu, oba puta oko parkiranja auta, i oba puta potpuno nenadlezni.

Utisak, uopste ne razmisljaju glavom vec se kao u nekom strahu kao copor okome na zrtvu.

Mnogi tamo uopste na kapiraju da postoje zakoni koji uredjuju ko, kada, i dokle ima nadleznost i smatraju da divlja sila je sama sebi dovoljno za bilo koju akciju.

Meni je potpuno suluda pozicija da pripadnik vojske u mirnodopsko vreme i jos obucen kao u civilno odelo zamislja da upravlja i regulise javnim poretkom, u jednoj drzavi republikanskog uredjenja.
To isto vazi i za vojnu policiju.
Vojska je u kasarni, i samo tamo treba da ima nadleznosti da unutar svoje "firme" regulise.

Na ulici, i uopste svuda policija treba da ima nadleznost i da se bavi regulacijom. Niti zandarmerija nema sta da trazi na ulici tek tako, da legitimise hapsi i slicno.

Naravno bez sudskog naloga za hapsenje, a pri cemu nije ugrozena niti imovina niti zivot niti ima time potrebe.

Kako sam ziveo u rezimu (u zemlji) gde je vojna hunta upravljala i bio zaveden vojni rezim ukljucivo policijski cas znam iz iskustva kako treba da se ponasa vojska kada preuzme ulogu regulisanja kretanja na javnom mestu. Znaju se pravila i kome se pokoravas, nema dilema sta se desava na ulici.

Meni ovo deluje kao borba uticaja, koja sluzba ce da pokaze ko je gazda.

U ovom dogadjaju moj utisak je da civili u susretu sa uniformisanim licima nemaju nikakavu nadleznost niti ikakve navodne zadatke tj da na ulici nije rec ni o kakvom obebedjivanju licnosti vec o obicnim gradjanima kao sto sam ja u smislu obaveza i prava.
Ovaj sto u autu drzi pusku, dugu cev, i tako vozi kroz grad je jos primer neodgovarajuceg postavljanja stvari u startu. Vec samo to treba da bude dovoljan znak za uzbunu.

Na ulici nema sta da trazi duga cev, niti u jednoj situaciji u mirnodopsko vreme.
Niko, ni policija ni vojska niti specijalni, niko u javnoj zoni slobodnoj za koriscenje ne sme ni da pomisli da poseduje dugu cev a kamoli upotrebi. Pa nismo divlji zapad, ili mozda jesmo.

Lepo se zatvori zona za civile ako vec postoji negde neka potreba za operacijama sa dugim cevima a sto je de facto vojna operacija. Ogradi se, obelezi, zabrani pristup, itd.

Nisam upoznat sa detaljima kako je kod nas regulisano sta je civil a sta uniformisano lice, ali znam da u normalnim zemljama policija/ zandarmerija/ vojska nema osnova da tek tako zaustavi ili legitimise na javnom mestu. Cak ni saobracajci nemaju pravo da zaustave auto radi "rutinske" kontrole tek tako, kada ucesnik u saobracaju ne nacini neki prekrsaj.

Ni ova upotreba kamere na javnom mestu nije normalna, trebalo bi da je zabranjeno snimanje bez sudkskog naloga ili odgovarajuce druge dozvole.
Jel to znaci da i ja mogu da snimam na javnom mestu sta hocu, gde hocu, kada hocu, koga hocu i nikoga nista ne pitam?
Jasno je utvrdjeno da ni policija ne sme da snima na ulici ucesnike u saobracaju iz svojih vozila tek tako, ima posebna procedura pa su zabranjene one kamere u Punticima dok se ne dovedu u red tj zakonske okvire.
Mi smo izgleda jos daleko od normalizovane drzave gde se zna sta radi koja institucija.

Sto je najgre ovo nije prvi put da se pokaze da mi nismo jos sazreli kao drustvo da javni red i bezbednost obavlja standardna policija bez ovih raznih specijalnih jedinica bilo kojeg naziva i boje uniforme.

Predvidjam da se ovaj skandal vlasti (civilne i vojne) nece do kraja sudski razresiti, bice gurnuto pod tepih do sledece situacije kada se ukrste interesi i trenutno moc sile.

NexT napisao:Iako je vrlo moguce da potpuno gresim, posto ne znam kako funkcionisu stvari sa nadleznostima i cinovima na relaciji VS i MUP, jedna stvar mi nije jasna... Tj vise njih.

- Imamo ekipu Zandarmerije u punoj opremi koja je dobila odredjeni zadatak i naredbu da niko ne moze da prodje
- Pojavljuju se Kobre i Vucic. Ovaj Vucic NIJE sticeno lice. Dakle, Kobre NISU na zadatku. Oni su vojna lica koja se oglusavaju o (ne znam pravi izraz) naredbu da ne mogu da prodju.
Cak i da su se legitimisali, zasto bi oni mogli da prodju?
Da li to znaci da vojno lice moze da se pojavi na bilo kom skupu visokog rizika i uz pokazivanje legitimacije prodje gde hoce?
Tj, da banalizujem, obezbedjenje ministra unutrasnjih poslova (mup) obezbedjuje zgradu u kojoj je njihovo sticeno lice. Ja dodjem, pokazem legitimaciju VS i udjem u zgradu i ubijem ga ako mi se hoce? (ovo ozbiljno pitam, ne znam ko ima kakvu nadleznost, i ko koga slusa kad se sukobe?)
- Ako se ne legitimisu i pokusaju da prodju - trebali su da ih uhapse, a ne da biju, ako ovi nisu njih prvi napali.
- Ne mogu nikako da shvatim da u pristustvu 20 zandarma neko moze da repetira pusku, i da to nema nikakve veze? Pa to je direktno ugrozavanje pripadnika MUP-a na zadatku.

Cak i da Zandarmerija jeste kriva za sve, i da treba da odgovaraju, niko nece odgovarati sto je premijerov brat imao obezbedjenje specijalne jedinice koje mu nije dodeljeno.

Da li si siguran da je postojalo naređenje da niko ne sme da prođe? Ja nisam. Na današnjem snimku se vide prolaznici koji zastaju i blenu šta se dešava i žena kojoj se pomeraju da uđe u zgradu.

Za Žandarmeriju Vučić jeste štićeno lice ako je predstavljen kao takav. Da li je on pod zaštitom po zakonu ili ne je drugo pitanje.

U slučaju sukoba naređenja jedino normalno je da onaj koji nešto treba da zabrani priupita nadređenog šta i kako da postupi, ovaj dalje svog nadređenog... U krajnjem slučaju svako zove svog nadređenog pa oni nalaze rešenje.

@Ljubitelj
I vojska i policija ima pravo da ti ogranici kretanje kao i parkiranje.
I jedni i drugi imaju ovlascenje da nose (automatsko) oruzje, pogotovu u necijoj pratnji.
I to nije samo kod nas Srba, to je svuda u svetu

Paja napisao: Vozač nije učestvovao u incidentu i mogao je da repetira i 3 puške. Policija mu ne sme ništa pa zvala se ona i Žandarmerija, SAJ ili PTJ sve dok on postupa po svojim pravilima službe.

Jel' ovo šala? Pa dal' to znači da je "pravilo službe" iznad zakona? Ima li neki član zakona (ustava, bilo čega) koji govori ovome u prilog?
Valjda je u civilnom društvu civilna vlast iznad vojne?

Day Walker napisao:@Ljubitelj
I vojska i policija ima pravo da ti ogranici kretanje kao i parkiranje.
I jedni i drugi imaju ovlascenje da nose (automatsko) oruzje, pogotovu u necijoj pratnji.
I to nije samo kod nas Srba, to je svuda u svetu

Takođe bi za ovo voleo da mi se citira neki član zakona? Plus, ovaj što je repetirao automatsko oružje nije bio u pratnji. Sem ako nije pratio službeni Audi, da ovaj ne ide sam po gradu.

Kako nije u pratnji? Ostao je u kolima jer je automobilima zabranjen saobracaj.
I on nije vozac vec takodje pripadnik Kobri. A to da je repetirao oruzje, zakljuceno je putem pisanja novina.

Interventna nosi rafalno oruzje, a ti mene pitas da ti trazim po zakonu. Ako si dokon i ne verujes, izvolte pa trazi.

Jbt, nisam ni znao kakav grb ili kako se to već zove imaju Kobre...

perfiko napisao:

Paja napisao: Vozač nije učestvovao u incidentu i mogao je da repetira i 3 puške. Policija mu ne sme ništa pa zvala se ona i Žandarmerija, SAJ ili PTJ sve dok on postupa po svojim pravilima službe.

Jel' ovo šala? Pa dal' to znači da je "pravilo službe" iznad zakona? Ima li neki član zakona (ustava, bilo čega) koji govori ovome u prilog?
Valjda je u civilnom društvu civilna vlast iznad vojne?

Pobrkao si šta znači civilna kontrola. To znači kontrolu vrši civilno društvo oličeno u Skupštini, Predsedniku....
Žandarmerija nisu civili. Oni su kao i Kobre ovlašćena službena lica kojima je zakon dao neka ovlašćenja, a problem je što su oni paralelni sistemi koji nemaju međusobnu subordinaciju.

Nisam ni pisao o civilnoj kontroli, već o civilnoj i vojnoj vlasti. Odnosno organima civilne i vojne vlasti. U civilnom društvu npr. civilni sud je iznad vojnog suda, itd.
Ja se u pravnu regulativu ne razumem, samo tražim taj član, bilo čega, po kome pripadnik vojske sme da repetira naoružanje na javnom mestu i to slobodno mogu reći na pripadnike policije, jer ne mogu da verujem da je to dozvoljeno, i da mu niko ništa ne sme, jer on ima pravila službe.
@Day Walker
Po kom članu zakona vojska može da mi ograniči kretanje, parkiranje a da to nije u blizini zaštićenog vojnog objekta? Interventna je policija, a ja te pitam za vojsku?
Znači, ti znaš da sme, a ja da pronađem član zakona koga ti neznaš, ali znaš da po njemu sme?
Pri tome, on je pripadnik Kobri koji je prvo izleteo iz auta da se "obračuna", a onda kada su mu rekli da izađe iz auta setio se da ne sme, jer mu je šef rekao da ne sme. A onda kada mu je šef došao i rekao da isteraju Audi iz prolaza, oni mu kažu da je to njihov Audi. Dakle šef nije ni znao da je njihov auto u prolazu, a rekao je vozaču da ne ne sme da izađe iz auta.
Jbg, na kraju ću morati da se složim sa Dušanom.

perfiko napisao:Nisam ni pisao o civilnoj kontroli, već o civilnoj i vojnoj vlasti. Odnosno organima civilne i vojne vlasti. U civilnom društvu npr. civilni sud je iznad vojnog suda, itd.
Ja se u pravnu regulativu ne razumem, samo tražim taj član, bilo čega, po kome pripadnik vojske sme da repetira naoružanje na javnom mestu i to slobodno mogu reći na pripadnike policije, jer ne mogu da verujem da je to dozvoljeno, i da mu niko ništa ne sme, jer on ima pravila službe.

http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_ ... rbije.html

Član 47

Vojna lica imaju pravo da u skladu s pravilima službe nose i upotrebljavaju vatreno oružje.

U vršenju borbenih zadataka, vojna lica upotrebljavaju vatreno i drugo oružje prema pravilima o upotrebi sile.

Pravila službe traži sam.
Ono što je u celoj priči nesreća što imamo poklapanje dva različita sistema. Vojska oružanom sliom po pravilu ne dejstvuje u mirnodopskim uslovima, već je to posao policije. Ovde imamo svakodnevni izuzetak da Vojska čuva neka lica i u tu svrhu ima određena ovlašćenja i eto belaja.

Btw Dok je postojao Vojni sud on nije bio podređen civilnom već su to bila dva paralelna sistema. Vojni je sudio pre svega vojnim licima (ako me sećanje dobro služi i civilima za kr. dela protiv vojske i neka dela protiv države), a civilno sudstvo ostalim građanima.

@Perfiko
Mozes da se slozis sa kim god zelis, pripadnik Kobri je duzan da sacuva sigurnost sticene licnosti, makar ga tukla policija. Toliko..

Pravda za D Walkera ovo poslednje je ključno (što si napisao)
Ko nerazume ili neželi da shvati teško ćes objasniti.

Ovo pišem kao bivši kolega u VP i posle iz MUP-a .

Pripadnik PT jedinice, koje se ponekad koriste i za pratnju, nije dužan da zna članove zakona npr.
Dužan je da poznaje svoja ovlašćenja, procedure, i nadležnosti, pored opštih stvari vezanih za osposobljenost.

Grujic napisao:Po tom pitanju svako ko ima vremena nek pogleda ovo predavanje
https://www.youtube.com/watch?v=x7TINrejzoY

Ima malo nekih slika koje nisu baš prijatne.

Svaka čast na predavanju. Malo je profesora koji su spremni da se ovoliko potrude oko nečega što čak nije obavezna nastava.

Izgleda da mnogi ne kapiraju da kakva god situacija izgledala, momci iz kobri su dobili naredjenje da sprovedu Vucica od tacke A do tacke B, sigurno nisu oni birali koga ce da cuvaju, oni rade svoj posao kao sto onaj vozac gsp-a kad dobije krs od autobusa, vozi ga i cuti.

Prica za repetiranje puske, mozda je i jeste repetirao a opet sve moze da bude novinarski dodatak, jer kao sto se vidi na snimku, celo vreme se govori da snima njihov operativac a odjednom snimak objavljuje kurir. Takodje vozac nije bilo ko nego je isto clan kobri kao i ostali samo sto poseduje i vestine za voznju u pratnji itd itd, i u 99% slucajeva on ne napusta auto, nego sedi u upaljenim kolima za slucaj brzog reagovanja (napada..itd)....Tako da njegov stav da nece da napusti vozilo je po meni sasvim uredan jer on je na zadatku isto kao i pripadnici zandarmerije.

Ne ulazim u to, sta ce Vucicevom bratu obezbedjenje, iako mislim da je zakonom regulisano da kao clan porodice nekoga cije stanje neko proglasi kao ugrozeno pa samim tim zasticuje i njegovu porodicu...