GARAŽA forum

Jedan skoro nevazan evropski grad, Bec (14 mlrd) ima duplo veci godisnji budzet od cele republike Srbije (8mlrd). Austrija sa manje od 9 miliona stanovnika ima budzet kao Rusija sa 120. A covek prica o 5-6 mlrd za naoruzanje.

Koliko neki ljudi zive u nekom nerealnom svetu i koje fantazije imaju, krajnje zabrinjavajuce. Ne kupuje vodja migove zato sto hoce da zastiti Srbiju, nego kupuje jer je mnogo tih koji balave na to i misle da smo sada neki faktor sa 6 migova koje su Rusi odavno namenili za staro gvozdje.

Trebalo bi svi kolektivno da se presaberemo i gradimo drzavu, institucije i sistem, a ne krezubavo RV, zbog kojeg cemo se osecati bolje dok jedemo kamenje.

Nije sporno, ali neka armija nam treba da nas ne pojedu susedi, makar zbog strategije odvraćanja i da ne moramo tuđoj armiji da plaćamo zaštitu našeg neba (možda će neko nama da plaća jednog dana?).

Svakako osovni zadatak mora biti postavljanje zemlje na noge, odnosno, nekako skloniti svu ovu korupciju i kriminal u koju smo ogrezli ozbiljno.

kragujevac napisao:Ma sve to stoji, ali čak i da se nekada i desi čudo nevidjeno da Srbija ima tako nešto, da krenu sa Suhoj eskadrilom, da ih niko ne primeti i da uspeju da ispale par raketa koje uspeju da pogode neki brod negde......Šta bi bilo posle? Ako bi to bio neki brod od U.S.Marine, šta mislite kakva bi bila njihova reakcija? Verovatno bi se u$rali od straha i povukli sve svoje nosače aviona u krugu od 3000km. Ili bi udruženim snagama svojih nato vazala krenuli da nam sistematski uništavaju kompletnu infrastrukturu. Pa oni su nas za dva i po meseca daljinskog ratovanja na dugme 1999. godine realno vratili 30-40 godina unazad, a šta bi bilo da krenu da rokaju na duže staze. posle toga bi nam trebao ili neki novi Tesla ili neki novi Arsenije Čarnojević.

Pa ili ratuješ ili ne ratuješ, nema malo hoću, malo neću. Ako ne ideš na sve ili ništa onda bolje da si se odmah predao.
Eto zamislimo kad bi se sve što se ulaže u vojsku preusmerilo na nešto drugo. Izgubiš većinu naoružanja, okolne države i pokušaji država te raskomadaju. Kako ćeš onda da sastaviš kraj s krajem, a ne da lečiš nekoga?
Sent from my m2 using Tapatalk

Au bre zaratiste za jedan dan sa celom Evropom

Pitanje za one koji misle da je obnova RVa nepotrebna naprimer Dušana , obnova ne žestoko naoružavanje:
-Da li je Grčka armija koja je inače sila u odnosu na Austriju besmislica jer je Austrija bogatija država, Grci su tom logikom epohalno glupi? Ili imaju potrebu za odgovarajućom armijom . Šta je od ta dva?
može još jedan primer biti Portugal koji i nema nezgodne susede, šta će njima RV, i armija uopšte, a nisu sigurno jedna od bogatijih članica EU.


-RV ako se ne obnovi, a nema hoću neću, nestaje prvo lovačka a zatim i dr vidovi. Nestaje i u daljoj perspektivi jer nema pilota.
Usluge vazdušne policije koje bi vršilo neko od komšiskih RV bi koštalo ,nema besplatnog.
Onda zatim što se zaustaviti na nestajanju RV, šta će nam tenkovi, teška aljtiljerija, sve to mnogo košta ,održavanje trenaža... i tako se može doći do upitnosti uopšte dugih cevi u državi (sem za lovačka društva). Mislite da bi bio neki ekonomski bum ili bi možda iskrslo nekoliko tada nerešivih problema?

-Nije 6, nego ukupno 17 MiG -29 koji bi bili na sasvim ok standardu ,znatno moćniji od ovih koje smo imali/imamo.

starac vujadin napisao:Što projektujete naša sadašnje naoružavanje u kontekstu nekog hipotetičkog ponovnog sukoba sa Amerikancima? Niti će toga biti, niti su iste političke okolnosti. Jedino poređenje i zamišljanje hipotetičkih situacija ima smisla kada se gledaju regionalno.

Ajmo ovako, gledajte na RV i vojsku uopšte kao na kasko za nov auto. Fiksna suma koja ide u nepovrat, samo da mirno spavaš.

Moje mišljenje je da su društvene prilike takve da se vojska mora imati, dapače, ja ne bih ukidao vojni rok po cenu profesionalne vojske nikad. Statistika nam nije dobra uopšte, svašta je moguće, a prilike se konstantno pogoršavaju, ne poboljšavaju se.

Nidžo, ne zameri na grubosti ali doktrina opšte narodne odbrane je iz prošlog veka i dokazala da nema nikakvu funkciju. Vojni rok i sve oko toga je daleko prevaziđeno. Ko misli drugačije, budala je, jer nije naučio ništa na greškama (i verovatno nikog nije izgubio u ratnim dejstvima). Na teži način, tu školu su platili svi mladi regruti u sukobima po raspadu SFRJ i pri bombardovanju, na Košarama i sličnim lokacijama.
Ja bih takvima zapretio oduzimanjem dece i slanjem na neko ratište pa nek se zapitaju ima li to smisla.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Bas sam hteo da ga pitam - jel on to ozbiljno?

Vojska se mora imati, pogotovo profesionalna.
A ovo "da li nam treba i obavezno služenje vojnog roka i u kom trajanju" ... to je već za opštu diskusiju i mislim da nije nešto bitno u trenutnom svetskom poretku.

Skroz ozbiljno. Ne na način na koji verovatno mislite, nego 3-6m obuke i u rezervu, što zbog samih sebe, što zbog države i sistema odbrane. Efikasne obuke, ne onako kako sam ja služio i verovatno većina nas.

I to je parametar odvraćanja, ne samo moderna profesionalna vojska, koja se podrazumeva i neizbežna je.

Najozbiljnije mislim da je neophodan rezervni sastav, ne samo zbog rata, nego makar zbog potencijalnih prirodnih katastrofa. Kad se desi neki nepredviđeni užas, bar znaš kome da se obratiš, gde da budeš i šta su ti sledeći koraci.

Mladen7 napisao:Pitanje za one koji misle da je obnova RVa nepotrebna naprimer Dušana , obnova ne žestoko naoružavanje:
-Da li je Grčka armija koja je inače sila u odnosu na Austriju besmislica jer je Austrija bogatija država, Grci su tom logikom epohalno glupi? Ili imaju potrebu za odgovarajućom armijom . Šta je od ta dva?
može još jedan primer biti Portugal koji i nema nezgodne susede, šta će njima RV, i armija uopšte, a nisu sigurno jedna od bogatijih članica EU.

Da li je Srbiji potrebna vojska i moderno RV? Apsolutno, tu nema nikakve sumnje. Ja bih prvi voleo da imamo i Su30 i Mi26 i Blackhawka, ali hajde da budemo realni za pocetak.

Kuca se gradi od temelja, a ne od krova. Dok vecina ljudi u Srbiji ne shvata neke osnovne koncepte drustva, (na koje skrecem paznju bukvalno kad god sam u prilici) kao sto su nezavisne grane vlasti, jak parlamentarizam, ucestvovanje u politickom procesu, stabilan sistem, eliminisanje korupcije, vladavnia prava, razumevanje i postovanje ustava i mnoge ostale ideje, nama nece biti bolje to je sigurno. Veliki broj ljudi, a sto se vidi i po ucesnicima u ovoj temi, nema skoro nikakvog pojma o ovim konceptima (a to je ono sto razlikuje drzavu i bananu) ali zato znaju koji nam PVO sistem nedostaje i koji avioni su najbolji za nas.

Posebna je prica integracija u NATO. Organizacija koja nas potpuno okruzuje i dominira. Ali to je vec druga prica i ne bih je potezao.

Sto se tice migova, mislim da niko ovde nije toliko glup da veruje da Vucic kupuje, zato sto mu je stalo do bezbednosti neba iznad Srbije. Kada uracunas to i koliko su Rusi mutni i profit im je uvek na prvom mestu, rekao bih da su velike sanse da cemo u tom dogovoru proci kao bos po trnju. Ne posedujem tehnicko znanje, kao ni vecina ljudi ovde, tako da uglavnom nagadjamo, ali cinjenica da su oni spremili te avione za otpad, a onda odjednom nama valjaju ako ih remontujemo kod njih po ceni od XXX miliona. Kada saberem i oduzmem, jasno mi je da tu ima dosta prostora za malverzacije. Kratkorocno cemo dobiti te avione verovatno, ali ko zna koliko sati leta imaju, koliko godina ce trajati i koliko ce sledeci remont kostati. Takodje, da li stvarno ima potrebe da su ugovori tajni? Jedino su tajni za narod jer ko treba (CIA), sigurno da vec sve zna.

Da je srece da je energija koja je utrosena u ovoj temi bude usmerena na sirenje svesti o pojmovima, o kojima sam pisao u prvom delu posta, bili bi blizi kvalitetnoj VS. Naravno lakse je traziti neprijatelje i razloge za naoruzavanje od ciscenja spostvenog dvorista. Bez jake drzave i privrede nema ni jake vojske, a u nasem slucaju ni osnovne.

Jedno je sigurno: (skoro) sve što se u ovoj zemlji označava sa "Tajno", jeste malverzacija/korupcija tj. neko iz vlasti se bogati na račun naroda (a oznakom "Tajno" pokušava da sakrije krađu).

Ovu zemlju od uvek vode samo lopovi i jedini razlog učestvovanja u političkom životu je ideja "samo da se obogatim (što se je i desilo sa svima koji su delili vlast, od '45 na ovamo) a za ostalo me baš zabole".

Dok se to na neki način ne promeni (a pojma nemam kako bi to mogli da izvedemo), biće ovako tj. sve gore i gore, jer država nije bunar bez dna.

Da se vratimo na tehniku, koliko su MANPAD (ili prenosivi sistemi pvo) opasni? I koliko su Igle/Verbe/Stingeri koje su montirani na vozilo (GAZ Tigr, Hummer...) opasniji od vojnika sa jednim "lanserom"?

Sent from my m2 using Tapatalk

Ne može tehnika dok vam Dušan i ja ne utuvimo Ustav i princip vladavine prava

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

HKS napisao:Da se vratimo na tehniku, koliko su MANPAD (ili prenosivi sistemi pvo) opasni? I koliko su Igle/Verbe/Stingeri koje su montirani na vozilo (GAZ Tigr, Hummer...) opasniji od vojnika sa jednim "lanserom"?

Sent from my m2 using Tapatalk

Nista opsaniji nisu(ako se radi o istim raketama naravno) osim sto su mobilniji.

Sto se tice toga koliko su opasni, ja jedino mogu da komentarisem one koje mi imamo:

- strela 2M, uglavnom prevazidjena, za spore ciljeve koji nemaju neke manevarske sposobnosti i sisteme ometanja(krilate i krstareće rakete npr) mogu da posluže

- Igla i Šilo, mogo napredniji sistemi, dosta otporniji na ometanje, naročito Šilo, za koje Rusi tvrde da ne može da se ometa(ne znam koliko je tačno)

Uglavnom, nisu za zajebanciju i opravdavaju svoju cenu višestruko: relativno jeftinom raketom, vrednosti do pola miliona(recimo) može da se obori avion vrednosti desetine miliona...

nidza napisao:Spomenuo si faktor odvraćanja. Da smo imali S300 i obučene posade, poneki Buk, pitanje šta bi se desilo kad bi počeli da padaju.

Njima je trebalo stotine aviona i hiljade naleta mesecima za onaj jad od opreme kojom smo baratali.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Da kažem i ja nešto na ovu temu, jer mi je struka, doduše bivša.

Odbranu vazdušnog prostora vrši sistem pvo koji se sastoji iz tri dela: Vazdušnog Osmatranja i Javljanja, Protiv Vazdušne Odbrane i Ratnog Vazduhoplovstva.

Ako bilo koji od tri dela sistema zakaže, sistem ne može da funkcioniše.

Ako neprijatelj ima aspolutnu vazdušnu nadmoć, kao što je 99 i bilo, da smo imali taktičke nuklearne bojeve glave, malo bi koristi od njih imali.

S300, čuda muda, Aurora itd nas ne bi spasili kad je broj neprijateljskih aviona koji su bili u vazdušnom prostoru bio ogroman.

DA vam ne pričam, koliko je SEKUNDI bilo potrebno da HAARM pogodi radarski položaj posle otkrivanja istog....

Avioni koji su poletali, i dejstva koje je imao PVO su bili ravni samoubistvu.

Vrhunska hrabrost je to bila da se na lazemo, poleteti sa poluispravnim MIG29 na tolike neprijateljske avione....ili ukljuciti nisanski radar na KUBU ili NEVI itd....

Inače, najsigurnije sredstvo za gađanje je tada bio LARS: IC pasivna glava za samonavođenje, kad je lansiras odmah begaš...


----------------------------------------------------------------------------------------

Elem, u tom trenutku kako je moglo tako se i odreagovalo(što se VJ tiče).

Iskustva je bilo puno, dragocenog.

Zaključci su izvučeni, kao i pouke.

Jebeš pouke.

17. godina posle RV i PVO su u mnogo gorem stanju nego tada...